dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерного дюбеля на вырывание

Расчет анкерного дюбеля на вырывание

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2010, 11:37
Расчет анкерного дюбеля на вырывание
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Нитонисе вне форума Вставить имя

Вот такая конструкция крепления трубопровода к железобетонной колонне (как вариант - кирпичная стена). Нужно посчитать вырывание анкеров (посоветуйте литературу). Я так понимаю вырываться в такой схеме будет только верхний анкер? Средний примерно на нуле, а нижний прижимается к стенке? Либо условная точка поворота совпадет с низом крепежного уголка и тогдаобщий момент в 0.35 т*м распределится на все три анкера пропорционально их удалению от точки поворота?

[IMG]http://s53.***********/i141/1007/19/fdf5f65ecab3.png[/IMG]
Просмотров: 42295
 
Непрочитано 06.07.2010, 22:39
#61
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


В том то и дело , что не отражают, тк нагрузка от момента на анкера пропорционально зависит от жесткости вертикального стержня.В натуре максимальные усилия приходятся только на верхний и нижний анкер, где примыкают ригель и подкос.Средниий анк не будет работать из за незначительной изгибной жесткости уголка.Кстсати реальная работа любой конструкции сегда ст неопределимая, но в данном случае проще принять ст определимую схему из за незначительности усилия в ст анкере.Можно детально просчитать это если интересно.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 09:03
#62
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ничего мы не видим одни слова.Если допустим пластику в верхнем анкере то трубопровод отвалится, а это нельзя допустить (метод предельных состояний с 1955 года-Стрелецкий).
А как же СНиПы?
Стальной допускает два варианта работы конструкции: в упругой стадии и с учетом пластики.
А железобетонный так вообще только на пластике (как арматуры, так и бетона) основан.


А вот и картинка:


ее нужно перевернуть вверх ногами, выкинуть сжатую арматуру и добавить еще один ряд растянутой (средний анкер).
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 09:52
#63
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


В стальном СП нет указаний о том, что кронштейн или анкера надо считать с учетом пластики.А выдергивание анкера из бетона это вообще хрупкое разрушение,Там и не пахнет пласткой.Ну, будем считать с тремя анкерами?
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 10:18
#64
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А выдергивание анкера из бетона это вообще хрупкое разрушение
Тут могут быть три варианта развития события:
1. Хрупкое разрушение бетона (выкол).
2. Выдергивание самого анкера из отверстия.
3. Разрыв тела анкера.

Десятки раз испытывал и выдергивал различные анкера из бетона и из кладки. Ни разу (!) не наблюдал хрупкого разрушения. А вот ярко выраженную площадку текучести в случае с распорными анкерами - всегда. Один раз, кстати, был разрыв тела анкера, но это отдельная история.
Да и вообще, принцип работы любого распорного анкера изначально основан на смятии бетона, т.е. на пластике.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 10:19
#65
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
Отправить сообщение для ser_G с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А выдергивание анкера из бетона это вообще хрупкое разрушение
не совсем так
выделяют три вида разрушения анкерного крепежа
1. Разрушение по базовому материалу - это когда анкер выдергивается вместе с куском стены. Можно считать хрупким
2. Разрушение по телу анкера - это когда разрушается сам анкер. т.е. часть анкера осталась в стене, а часть уже снаружи ). При таком разрушении есть ярко выражена зона текучести, ибо анкер стальной
3. Разрушение по границе сцепления анкера с базовым материалом - это когда анкер просто выдергивается из отверстия. Это самый распространенный вид отказа анкеров. Казалось бы тоже хрупкое разрушение, но нет - зона текучести опять присутствует.
Я много раз присутствовал на испытаниях анкерного крепежа. Динамометр накручиваешь, а нагрузка не растет и не падает

чорт... опять опередили
ser_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 10:23
#66
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
чорт... опять опередили
У дураков мысли сходятся.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 10:29
#67
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


Вы все правильно пишите про выдергивание анкера.Но ни Мунго ни Хилти не допускают пластику при выдергивании анкера - это первое.Второе сечение анкера подобранное на смятие по бетону будет таким,что определяющим будет разрушение по бетону.Третье никто не назвал пункт СП допускающий расчет с учетом пластики.Продергивание анкера в отверстии это не пластика
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:05
#68
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Десятки раз испытывал и выдергивал различные анкера из бетона и из кладки. Ни разу (!) не наблюдал хрупкого разрушения. А вот ярко выраженную площадку текучести в случае с распорными анкерами - всегда....
Да и вообще, принцип работы любого распорного анкера изначально основан на смятии бетона, т.е. на пластике.
Мне хватило одного раза. Через год эксплуатации распорный анкер вынулся рукой... И без всякой "пластики" или "расчетных программ".
Применение распорных анкеров регламентировано СНиП.

Последний раз редактировалось valenok@yandex.ru, 07.07.2010 в 11:12.
valenok@yandex.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:12
#69
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 567


valenok@yandex.ru, а можно поподробнее? Меня вообще интересует работа распорных анкеров и их надежность. В нормах о них никто ничего не пишет, а применять очень даже хочется, но боязно без осмысленных методик расчетов и конструктивных требований.

А какой СНиП? Почитаем-с
Dakar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:14
#70
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


Во точно, а еще хотят какую то пластику учитывать.Распорный анкер хорошо держится в нормальном бетоне, а у нас то водой разбавят, то добавку добавят, то не провибрируют
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:30
#71
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


СНиП "Сооружения промышленных предприятий"...кажется....Недопускается применение распорных анкеров при динамических и знакопеременных нагрузках...Цитата по памяти...Подробнее в СНиП. Применение анкеров, типа распорных и подобных, для несущих конструкций не допускаю. Если надо что-либо крепить к кирпичной кладке - шпилька насквозь стены. Существовала серия на подобные узлы, но помочь ничем не могу.
valenok@yandex.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 12:14
#72
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,182
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Из чистого любопытства

Усилия в анкерах, кг Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкера.jpg
Просмотров: 301
Размер:	18.6 Кб
ID:	41955 Зоны контакта с бетоном Нажмите на изображение для увеличения
Название: Контакт.jpg
Просмотров: 271
Размер:	15.3 Кб
ID:	41956 Раскрытие зазора Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зазор.jpg
Просмотров: 269
Размер:	16.5 Кб
ID:	41957
Бетон работает линейно
Деформации:Деформации.flv
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 13:25
#73
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


Очень интересно!Спасибо! Натяжение болтов учитывалось? Из рисунков видим,что в верхнем анкере напряжения 1400 кг, а в среднем 400 кг, те в 3 раза меньше.В нижнем 0.Напряжения в анкерах в 3 раза меньше расчетных.
Зоны контакта не очень понятно.Раскрытие зазора неравномерно по ширине и высоте.Видимо кронштейн ведет.Вроде не должно,тк труба связь из плоскости кронштейна.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 13:38
#74
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,182
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


igr,
Натяжение не учитывалось, так как не оговаривалось.
Консоль нагружена сосредоточенной силой по вертикальному перу уголка, и ее действительно "ведет". Насколько "охомутованная" труба является связью для консоли судить не могу так как ни разу с ними дела не имел.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 13:47
#75
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,224


Гайки то затягиваются в любом случае.А кронштейн завязан из плоскости трубой в хомуте.А какая сжатая контактная зона внизу?
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 16:16
#76
VRag

Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107


to Нитонисе
советую анкера HILTI
а литературу HILTI Руководство по анкерному крепежу. Все там есть. выбрать анкер по таблице в зависимости от материала стены, усилия на вырыв и срез. Проще не придумаешь мне так кажется.
VRag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2010, 17:50
#77
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Cfytrr
Спасибо за ваше любопытсво) А почему на верхний анкер такая большая сила пришла? Ну и прикинули бы ту же схему, но без среднего анкера. Так ли он не нужен, как говорят?

Цитата:
Сообщение от VRag Посмотреть сообщение
советую анкера HILTI
Никто ими заниматься не будет. Их нужно все раз два и обчелся. Конструкция неответственная ни в глазах заказчика, ни строителя. Прихватят как я начертил, а то может и еще попроще.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2010, 18:54
#78
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,182
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А почему на верхний анкер такая большая сила пришла? Ну и прикинули бы ту же схему, но без среднего анкера. Так ли он не нужен, как говорят
На верхний анкер так много приходит в результате "фланцевого" эффекта, растягивающая сила в горизонтальном уголке, в плане, не соосна с анкерами, соответственно перо вертикального уголка в районе анкеров начинает работать как свес фланца.
Сечение по верхнему отверстию под анкер:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зазор-2.JPG
Просмотров: 553
Размер:	80.6 Кб
ID:	41981
"Дополнительные" усилия в анкере исчезнут только после образования зазора между пером уголка и бетоном.
Если убрать средний анкер то усилия в верхнем анкере увеличатся до 1470 кг, а если при этом наложить поперечную связь от "трубы" то упадут до 1250 кг.
З.Ы. в модели не учтено нелинейное поведение бетона в зоне заделки анкеров.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2010, 19:46
#79
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
На верхний анкер так много приходит в результате "фланцевого" эффекта, растягивающая сила в горизонтальном уголке, в плане, не соосна с анкерами, соответственно перо вертикального уголка в районе анкеров начинает работать как свес фланца.
То есть чем шире уголок примыкания к стене - тем хуже? А каково было бы значение растягивающего усилия в верхнем анкере, если бы его ось находилась в плоскости изгиба?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 00:05
#80
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,182
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А каково было бы значение растягивающего усилия в верхнем анкере, если бы его ось находилась в плоскости изгиба?
Если, гипотетически, анкер поставить в створе пера вертикального уголка
то получим результат близкий к ручному счету:Нажмите на изображение для увеличения
Название: анкер-2.jpg
Просмотров: 697
Размер:	73.2 Кб
ID:	42001
в среднем анкере при этом символические 70 кг
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерного дюбеля на вырывание

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 Maribour_Pink Расчетные программы 10 22.06.2011 22:51
Расчет анкерного фундамента S-Y Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2011 16:41
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||