Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерного дюбеля на вырывание

Расчет анкерного дюбеля на вырывание

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2010, 11:37
Расчет анкерного дюбеля на вырывание
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Нитонисе вне форума Вставить имя

Вот такая конструкция крепления трубопровода к железобетонной колонне (как вариант - кирпичная стена). Нужно посчитать вырывание анкеров (посоветуйте литературу). Я так понимаю вырываться в такой схеме будет только верхний анкер? Средний примерно на нуле, а нижний прижимается к стенке? Либо условная точка поворота совпадет с низом крепежного уголка и тогдаобщий момент в 0.35 т*м распределится на все три анкера пропорционально их удалению от точки поворота?

[IMG]http://s53.***********/i141/1007/19/fdf5f65ecab3.png[/IMG]
Просмотров: 41370
 
Непрочитано 08.07.2010, 00:45
#81
Тоторо


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 28


Серия 1.400-15 0 посмотрите, для сравнения...
__________________
Некоторый зверь
Тоторо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 09:35
#82
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
то получим результат близкий к ручному счету
Интересно, То есть равнодействующая сжатой силы приложена приблизительно по центру нижнего анкера, чуть ниже. Значит ручной расчет вполне адекватен в данном случае. Осталось только придумать как ручным расчетом учесть непараллельность плоскости осей анкеров и приложения нагрузки)
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 10:07
#83
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,220


А непаралельности практически нет эксцентриситет составляет величину равную толщине пера 7 мм.Дополнительный момент 1х0,007 =0,00,7 т м, который вызывает кручение анкера.А круглые сечения хорошо воспринимают кручение.Выходит если правильно законструировать (проглядел, что анкера установлены перу уголка) Кронштейн можно обойтись достаточно точным ручным расчетом.Очень понравилось обсуждение жду следующего
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 17:24
#84
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
..... сечение анкера подобранное на смятие по бетону будет таким,что определяющим будет разрушение по бетону.....
Хм. Вообще-то, если по уму - то сечение анкера подбирается по прочности тела анкера, а вот прочность бетона на вырыв со скалыванием.. Тут уже пляшут длиной (уменьшая/увеличивая высоту и, соответственно, площадь боковой поверхности конуса).

По сабжу.

Чет вы в теорию так забурились...
Что там будет происходить - дело темное, много вариантов (ибо про деформации и перемещения в системе не стоит забывать - а они будут).

Поставьте пятку под вертикальный уголок, и поворот у вас будет вокруг точки опирания на пятку. Да и срез вы уберете с верхних анкеров.
Barmaglot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 17:40
#85
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Поставьте пятку под вертикальный уголок, и поворот у вас будет вокруг точки опирания на пятку. Да и срез вы уберете с верхних анкеров.
С чего бы это вдруг повороту быть вокруг точки опирания на пятку? Да и на срез тогда будут работать анкера крепления пятки... К тому же главную проблему этим не решаете. А главная проблема - непараллельность плоскостей осей анкеров и момента.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 18:06
#86
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг повороту быть вокруг точки опирания на пятку? Да и на срез тогда будут работать анкера крепления пятки... К тому же главную проблему этим не решаете. А главная проблема - непараллельность плоскостей осей анкеров и момента.
а с того. Возбмите какую-нить коробку, поставьте на край стола, при этом привяжите коробку веревками параллельно столу к чему нибудь и обеспечьте упор для коробки на поверхности стола.

затем - отпустите (резко) веревки - и посмотрите, что и вокруг чего будет вертеться. Потом - повторите эксперимент медленно отпуская веревки. Правда, при медленном отпускании в один прекрасный момент коробка перестанет "кроутиться", а просто соскользнет. Но это уже "за пределами эксперимента", нам важно первоначальные перемещения коробки.
Barmaglot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 18:07
#87
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,153
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Нитонисе, Наверное действительно углубились в дебри, все мной вышесказанное относилось к случаю если вертикальный уголок плотно притянут к гладкой поверхности бетона. Величина раскрытия зазора там составляет 0.2 мм, а полное раскрытие в зоне верхнего анкера наступит наверное при перемещениях меньше 1 мм. и тогда все "фланцевые" эффекты пропадут и получим мы те же самые 870 кг на анкер. Имхо такая точная подгонка поверхностей возможна для металла но для ж.б. это не реализуемо.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 08.07.2010 в 19:42.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 18:15
#88
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
Возбмите какую-нить коробку, поставьте на край стола, при этом привяжите коробку веревками параллельно столу к чему нибудь и обеспечьте упор для коробки на поверхности стола.

затем - отпустите (резко) веревки - и посмотрите, что и вокруг чего будет вертеться. Потом - повторите эксперимент медленно отпуская веревки.
Ну и что? Вы рассматриваете опрную пятку как абсолютно жесткую и не деформируемую? Но это же не так.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 18:34
#89
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну и что? Вы рассматриваете опрную пятку как абсолютно жесткую и не деформируемую? Но это же не так.
не так. так ведь и вся система не жесткая. Но это и не важно в случае с опорной пяткой.

Поэкспериментируйте с предметами, находящимися под рукой - и поймете сами.
Barmaglot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 18:43
#90
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Я бы растягивающие усилия определял исходя из схемы на рис., а еще лучше вообще предполагать, что т. поворота - в месте присоединения нижнего дюбеля. Классика, кажись, че тут сложного?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fdf5f65ecab3.png
Просмотров: 349
Размер:	17.9 Кб
ID:	42053  
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 19:19
#91
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
Отправить сообщение для ser_G с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей Козовник Посмотреть сообщение
а еще лучше вообще предполагать, что т. поворота - в месте присоединения нижнего дюбеля
а если предполагать, что нижний дюбель отсутствует ? где точка поворота ?

off: безсмертная тема )
ser_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2010, 19:42
#92
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 547


Поправлю Сергея Козовника. Точка поворота около нижнего края кронштейна. В идеализированной расчетной схеме нижний край.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:00
#93
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Поправлю Сергея Козовника. Точка поворота около нижнего края кронштейна. В идеализированной расчетной схеме нижний край.
это будет верно, если установить опорный столик. иначе мы будем иметь "проседание" кронштейна под нагрузкой и точка поворота будет смещаться вверх.

Offtop: не совсем уверен (не помню в точности, институт был давно, а в гугл лезть лень), но был такой термин МЦС, т.е. мгновенный центр скоростей...
Хотя, мож, я путаю чего спросонья, не ругайтесь сильно, ежли что...
Barmaglot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:36
#94
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
точка поворота будет смещаться вверх.
Точка поворота сместиться вверх - в точку верхнего анкера до тех пор пока его не выдернет. Без анкеров -точка поворота нижний край.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2010, 14:17
#95
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,220


Опять вернулись к старому.Один ученый в 16 веке тоже думал где точка поворота при изгибе консольной балке и помещал ее по нижней грани
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2010, 13:01
#96
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


2 ser_G: полностью солидарен с Dakar'ом
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2010, 17:07
#97
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 168


Вы исходите далеко не из самих основных тонкостей расчёта анкеров. Как правило основные проблемы с анкерами возникают из-за материалов стен. Большинство лидирующих производителей анкеров (HILTI, MUNGO) выпускают каталоги с рекомендуемыми расчетными нагрузками на анкера, которые получают из испытаний (критические умноженные на коэффициент 3-5). Погрешность на прочность материала основы под пяткой кронштейна гораздо более незначительна, чем погрешность на прочность заделки.
В крайнем случае можно посчитать какая нужна площадь пятки для восприятия кладкой горизонтального усилия внизу кронштейна, разделить её на ширину уголка и половину от полученного расстояния отступить от низа кронштейна и с чистой совестью считать за точку поворота (у меня получилось, что для кладки прочностью 20кг/кв.см достаточно отступить от низа на 3см).
Центральный анкер я бы тоже убрал, а еще лучше добавил бы сверху горизонтальный уголок вдоль стены и уже в него поставил 2 анкера (это экономически более выгодно).
Меня значительно больше тревожит вопрос какую кирпичную кладку вы подразумеваете и какой тип анкеров вы хотите использовать?
vedeks вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2010, 17:59
#98
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


[IMG]http://s48.***********/i119/1007/a5/d06682d09c47.png[/IMG]

Здесь пара сил представлена как одна проходящая чере анкер, другая - через край уголка. Хотя ситуация несколько иная.

Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
Меня значительно больше тревожит вопрос какую кирпичную кладку вы подразумеваете и какой тип анкеров вы хотите использовать?
Кирпичная кладка - полнотелый керамический кирпич. Анкера - распорные болты БСР по ГОСТ 28778-90.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 00:11
#99
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Кирпичная кладка - полнотелый керамический кирпич. Анкера - распорные болты БСР по ГОСТ 28778-90.
А у вас есть показатели на вырыв из кирпича для БСР? Я никогда раньше их не встречал, из-за чего БСР кроме как для бетона никогда не использовал.
vedeks вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2010, 08:03
#100
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
А у вас есть показатели на вырыв из кирпича для БСР? Я никогда раньше их не встречал, из-за чего БСР кроме как для бетона никогда не использовал.
Нету. В стандарте указано, что эти болты применимы в том числе и для кирпича.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет анкерного дюбеля на вырывание

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 Maribour_Pink Расчетные программы 10 22.06.2011 22:51
Расчет анкерного фундамента S-Y Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2011 16:41
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||