Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 209163
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:37
#101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Ну в принципе добавлять уже нечего. Вот вам бассейн с коэф. 0,8 (предположительно ) http://ventpool.livejournal.com/6119.html
Он был и в теме "опять обрушение". Если бы обрушение произошло в момент, когда там находились люди, последствия для "проектантов" были бы очень серьёзные.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 01:02
#102
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


В продолжение темы нашел комментарии к ФЗ-384 под ред Ласкиной:
Цитата:
Третий, пониженный, уровень ответственности присущ зданиям и сооружениям:
- временного (сезонного) назначения. К временные зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные, возводимые для обеспечения нужд строительства в целом, и нетитульные - для обеспечения нужд отдельного объекта. По окончании строительства здания или сооружения временные (сезонные) здания или сооружения подлежат передислокации на новое место или ликвидации;
Вывод следующий: согласно ФЗ-384 бассейн не является сезонным сооружением, поэтому не может считаться сооружением пониженного уровня ответственности

Благодарю участников обсуждения за комментарии.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 18:21
#103
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 423
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Реанимируем тему.
В каком нормативном документе есть определение термина КАПИТАЛЬНОСТЬ?
__________________
Ненавижу проектирование :bad:
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2018, 22:02
#104
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™



Термин "объект капитального строительства" определен в ФЗ-190 и был ещё в каких то налоговых документах о несоразмерности ущерба при переносе в случае демонтажа. А так в каждом субъекте существуют постановления в которых говорится в каких случаях необходимо получать разрешение на строительство, а в каких нет. Соответственно для тех, которых не нужно не распространяется термин о котором вы говорите.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:44
#105
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,894


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
В каком нормативном документе есть определение термина КАПИТАЛЬНОСТЬ?
В Градкодексе последней редакции, в ст.1 п.п. 10, 10)2
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:28
#106
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 744


Обновим тему.
Теперь по действующим нормам указываются не уровни ответственности сооружений, а классы - ГОСТ 27751-2014, входящий в перечень 1521 ПП РФ от 26.12.2014.
В таблице 2 - классы сооружений. И в актуализированных СП от 2016, 2017 годов это учтено.
Но! Эти своды правил пока применяются на добровольной основе.
Ждем обновления перечня 1521. Offtop: Но по слухам денех на енто нету
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 11:32
#107
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,894


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Но! Эти своды правил пока применяются на добровольной основе.
Кто мешает в ПЗ и ОД указать "на добровольной основе" и то, и другое? Я так и делаю обычно: пишу уровень ответственности по ФЗ и класс по ГОСТ. Вопросов ни у кого не было до сих пор. Лучше перебдеть...

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Но по слухам денех на енто нету
Offtop: Хоть это радует.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:14
#108
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 342


Offtop:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Хоть это радует.
Да ладно, хватает остро требующих переработки...
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:26
#109
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 597


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Теперь по действующим нормам указываются не уровни ответственности сооружений, а классы - ГОСТ 27751-2014, входящий в перечень 1521 ПП РФ от 26.12.2014.
Причем классы не в полной мере соответствуют уровням. А так как уровни определены в ФЗ, а ГОСТ и перечень - подзаконные акты, то перечить ему не могут. Следовательно ориентируемся на уровни. А классы так, для проформы.
Dakar на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2018, 18:22
#110
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™



Господа, класс ответственности по ГОСТ и уровень ответственности по ФЗ это совершенно два разных определения. Прошу не путать, одно другое не отменяло. Как были установлены Ст.4 идентификационные признаки для ОКСа так они и остались, а по ГОСТ в соответствии с уровнем ответственности присваивается класс сооружения КС.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 20:05
#111
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 597


А для расчетов по какому документу прикажете коэф. ответственности брать? Или по обоим сразу?

Вот для примера: резервуар стальной вертикальный объемом 5000 т. Предназначен для хранения нефтепродуктов. Расположен на нефтебазе 1 категории (особо опасный объект). Участвует в технологической цепочке работы нефтебазы. Следовательно тоже является особо опасным объектом. По ФЗ повышенный уровень ответственности и коэф. 1,1 при расчетах. А по ГОСТу - КС-2, так как рабочих мест нет и не предвидится на этом резервуаре. И коэффициент - 1.
И что делать будем? Как считать?

Последний раз редактировалось Dakar, 09.10.2018 в 20:14.
Dakar на форуме  
 
Непрочитано 11.11.2018, 22:07
#112
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Ну для резервуара 1,0, поскольку нет постоянных рабочих мест, сами процитировали. Но в ГОСТ я не увидел четкого указанная на предмет того, что во всех случаях для КС3 должен быть присвоен повышенный уровень (для других целей ГОСТ писался). А писался лишь для тех случаев, когда одновременно совпало два условия: что уровень ответственности повышенный и класс сооружения КС-3. Если следовать вашей логике, то в случае например с больницей, которая в соответствии с пп. В) будет относиться к объектам жизни деятельности городов, необходимо по вашему мнению применять коэффициент 1,1?
Хотя с другой стороны зачем тогда даётся градация по классам сооружений, если в ГОСТ рассматривается только тот случай когда уровень ответственности повышенный, в соответствии с ст.48.1 ГрК и сочитается с классом сооружения КС-3 по приложению А ГОСТ 27751-2014.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 16:38
#113
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 597


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Ну для резервуара 1,0, поскольку нет постоянных рабочих мест, сами процитировали.
Т.е. Вы не оспариваете повышенный уровень ответственности? А как же требование ФЗ о применении коэф 1.1 для повышенного уровня ответственности?
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
я не увидел четкого указанная на предмет того, что во всех случаях для КС3 должен быть присвоен повышенный уровень
Не во всех. Но есть вариант, когда повышенный уровень окажется КС-2 (выше приведенный резервуар).
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Писался лишь для тех случаев, когда одновременно совпало два условия: что уровень ответственности повышенный и класс сооружения КС-3.
А если не совпало что делать?
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Если следовать вашей логике, то в случае например с больницей, которая в соответствии с пп. В) будет относиться к объектам жизни деятельности городов, необходимо по вашему мнению применять коэффициент 1,1?
Не знаю. Что есть "объекты жизнедеятельности городов"? А магазин типа ларек - "объект жизнедеятельности города"? А больниц тоже может быть на каждом углу по пачке, да и сейчас с коммерческими так и есть.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Хотя с другой стороны зачем тогда даётся градация по классам сооружений, если в ГОСТ рассматривается только тот случай когда уровень ответственности повышенный, в соответствии с ст.48.1 ГрК и сочитается с классом сооружения КС-3 по приложению А ГОСТ 27751-2014.
Вот это для меня большой вопрос. Уровни ответственности (а в старых редакциях ГОСТа были уровни, а не классы) определены в ФЗ, коэффициенты определены в ФЗ, зачем это повторять в ГОСТе, да еще и в противоречивой редакции относительно ФЗ?
Dakar на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2019, 12:59
#114
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


Всем привет!

В СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты в п.п. 11.2 указано, что допускается НЕ разрабатывать ППР для фундаментов мелкого заложения для сооружений 4-го уровня ответственности по назначению.

В ФЗ 384, Статья 4 - указаны три уровня ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.

И вот у меня возник вопрос, откуда в СП появился четвертый уровень, и что это за сооружения такие?
Понятно, что это какие то временные сооружения. А вот где посмотреть подробнее...кто подскажет?
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 13:50
#115
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


День добрый.
Издеваются сволочи.

Может это про гидротехнику ? Там 4 класса гидротехнических сооружений, кажись... Но и там 4 класс это ближе ко всякой мелочи.

Может ещё Ростехнадзор какие классы придумывал в своё время... По опасности и т.п.
Или может быть надо рассмотреть предисторию современного ГОСТ на ответственность. Там вроде бы как много коэффициентов, не 3... или было... Или даже помню было 1а, 1б или что-то такое... Может просто переврали ГОСТ...

В любом случае один СП не может противоречить другому. Они только друг друга ужесточают. Есть же СП на ПОСы и ППРы... Там всё есть.

Вообще не понимаю, откуда на форуме берутся такие вот темы про не разрабатывать ППР. Это плохо и для ППРщика и для заказчика и для строителя... И в ПОСах я лично всегда пишу на всё делать ППРы... И КЖ-шники в РД всегда про ППР пишут... На чём тут вообще экономия... Жалкие 20-50 тыщ. на фундамент под сарайчик. Да эти сарайчики по 10-20 млн. руб. стоят. Ёлки-палки. Это капля в море. А если неправильно сделать, так кирдык будет всему бизнесу...
Что за идиоты. Откуда они берутся в 2019 году, когда жизнь всех научит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.03.2019 в 13:58.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35