Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Natyma вне форума Вставить имя

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 65927
 
Непрочитано 28.02.2013, 18:06
#41
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


представляю себе по КЖ список:

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
ГОСТ Р 54257-2010 "Надёжность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования"
Федеральный закон от 22.07.2008г N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями от 10.07.2012 - см. 117-ФЗ)
СП 63.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции" Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (вводится в действие с 01.01.2013)
СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры"
СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий"
СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Актуализированная редакция СНиП 2.01.07–85*
СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-23-81*
СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений"
СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85
СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями"
СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-22-81*
СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
Документы по организации строительства:
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" 1)
СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87
СП 48.13330.2011 "Организация строительства" Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004
ГОСТ 13015-2003 "Изделия железобетонные и бетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приёмки, маркировки, транспортирования и хранения"
ГОСТ Р 52085-2003 "Опалубка. Общие технические условия"
Требования к сварным соединениям и изделиям:
ГОСТ 10922-90 "Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия"
ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры"
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 18:58
#42
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
представляю себе по КЖ список:...
Маловато будет.
Предлагаю в листе общих данных привести весь список действующих, полудействующих и можетбытьуженедействующих норм - иначе высока вероятность пропуска чего-либо, например ГОСТ Топоры плотницкие. И чем будут поизводить опалубочные работы? А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
Можно просто одной ссылкой на электронную базу. Минрегиона например.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 20:45
#43
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
представляю себе по КЖ список:
Да эт так и до маразма можно дойти о котором говорит Ильнур
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Предлагаю в листе общих данных привести весь список действующих, полудействующих и можетбытьуженедействующих норм - иначе высока вероятность пропуска чего-либо, например ГОСТ Топоры плотницкие. И чем будут поизводить опалубочные работы? А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
Можно просто одной ссылкой на электронную базу. Минрегиона например.

И ГОСТ на веревку нужно указать и метра два заложить... и мыло... тоже по ГОСТ... хозяйственное... И тазик воды... И дуб... на генплане желательно указать... с крепкими ветвями... Чтоб если что повеситься можно было
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 21:05
1 | #44
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,471


Цитата:
Сообщение от Kiara Посмотреть сообщение
Основные СНиПы и СП прописаны, но не в таблице "ссылочных и прилагаемых документов"
Можете просто ответить: какие из ниже перечисленных следует включать в список "ссылочных" документов:
ГОСТ 24379.1-80 "Болты фундаментные"
ГОСТ 5781-82 "Арматура для ЖБК"
ГОСТ 23279-85 "Сетки арматурные для ЖБК"
ГОСТ 26633-91 "Бетон"
СНиП 52-01-2003 "ЖБК"
раздел КЖ: устройство буронабивных свай и ленточного монолитного ростверка.
Следует:
ГОСТ 24379.1-80 "Болты фундаментные" - болты - изделия
ГОСТ 23279-85 "Сетки арматурные для ЖБК" - сетки - изделия

Не следует:
ГОСТ 5781-82 "Арматура для ЖБК" - прокат - не изделие
ГОСТ 26633-91 "Бетон" - материал - не издлеие
СНиП 52-01-2003 "ЖБК" - в этом стандарте нет чертежей для изготовления.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2013, 07:40
#45
Kiara

Инженер-проектировщик строительной части
 
Регистрация: 17.05.2010
Челябинск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
У нашего сметчика (и у инженеров ПТО бывает) истерика начинается , если забудешь указать ГОСТ на метизы или другие крепежи...
Kiara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2013, 11:27
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Да эт так и до маразма можно дойти
До маразма доходить не надо, но я знаю человека, которого упоминание именно того СНиП, по которому был сделан проект, спасло возможно от тюрьмы. Потому что вскоре был введен другой СНиП, в котором появились новые требования. Раньше их не было. А дом рухнул.

Цитата:
если забудешь указать ГОСТ на метизы или другие крепежи..
Ну и указывайте в спецификациях, но не в Ведомости.

Цитата:
В раздел "Ссылочные документы" включают проектные документы, содержащие рабочие чертежи для производства строительных работ или чертежи строительных конструкций и изделий (п.4.2.8).
Вообще-то неплохо бы цитировать ГОСТ дословно, тем более автору. Там нет слов "проектные документы", "рабочие чертежи для производства строительных работ".
Вообще-то написано:

Цитата:
4.2.8. В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.
Не рабочие чертежи для производства работ (это может потянуть за собой всякие приспособления, подмости и прочее, необходимое именно для производства работ), а чертежи типовых конструкций.

Кстати, в изначальном ГОСТ 21.102-79 на Общие данные в ссылочные документы включались ещё и:
- отраслевые стандарты;
- республиканские стандарты;
- другие отраслевые (ведомственные) и республиканские документы.

И была простая формулировка по ГОСТ: "государственные стандарты на конструкции, изделия, и узлы".

А вот формулировка "стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий" какая-то, на мой взгляд, мутная. Вообще-то непосредственно в ГОСТ чертежей для изготовления изделий быть не может. Даже если это просто гайка, не говоря уж про более сложные конструкции.

Где-то в соседней ветке про отмененный ГОСТ на подвески спрашивали - так там только требования к общему виду, размерам. А уже потом, на основании этого ГОСТ, на каждом заводе делали чертежи, предназначенные для изготовления изделий. И до сих пор эти изделия выпускают, хотя ГОСТ отменен.

Вот и возникают маразматические предположения про мыло и веревку. Они ведь тоже могут быть использованы для производства работ и для изготовления изделий.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2013, 11:32
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Как найти самый старый ГОСТ на что-нить, чтоб как реликвию что ли почитать...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:07
#48
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


На титульном листе и обложке альбома рабочей документации необходимо ли писать "Альбом ххх"?
dotoshnaya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:09
#49
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от dotoshnaya Посмотреть сообщение
На титульном листе и обложке альбома рабочей документации необходимо ли писать "Альбом ххх"?
а что гост 21.1101 приложение П по этому поводу говорит?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:21
#50
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


А что по этому поводу может сказать Сорокин?

Последний раз редактировалось dotoshnaya, 11.10.2013 в 18:32.
dotoshnaya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:39
1 | #51
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Сорокину жизни не хватит отвечать на бестолковые вопросы, имеющие однозначный ответ в нормах - он же не лектор в вузе..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:42
#52
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


Т.е. единица комплектования "Альбом№" не прописывается на титуле и обложке, и соответственно, в Ведомости (форма 2 госта), как раньше, а появилась новая единица комплектования: "Комплект рабочих чертежей". Повторюсь, раньше на титуле и обложке писали "Альбом№". А если в альбом брошюруется несколько комплектов? Хотелось увидеть более корректный ответ. Если бы госты и др. нормативы давали однозначное толкование, то не было бы и форума, а Приложение П -это всего лишь частный пример.
С уважением к swell

Последний раз редактировалось dotoshnaya, 11.10.2013 в 19:05.
dotoshnaya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:01
#53
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,791


Цитата:
Сообщение от dotoshnaya Посмотреть сообщение
а появилась новая единица комплектования: "Комплект рабочих чертежей"
Если термин Комплект проектной документации (или что-то в этом роде) более-менее понятен, то термин Комплект рабочих чертежей, если объект несколько больший чем коттедж, совершенно непонятен. Ведь рабочие чертежи (у нас по крайней мере) выпускаются во время строительства объекта с небольшим опережением стройки, к тому же чертежи претерпевают изменения. Так что слово Комплект, отражающее что-то незыблемое, как бы стагнацию объекта мало подходит к рабочке. У нас аналогом такого комплекта служит сборка чертежей со штампиком As Built. Как построено. Комплект выдается по окончании строительства за отдельные деньги
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:08
#54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


есть тома проектной документации и основные комплекты рабочих чертежей
читайте гост, там всё есть:
Цитата:
8.1. Копии текстовых и графических материалов проектной документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям брошюруют в тома сложенными на формат А4 по ГОСТ 2.301.
Под брошюровкой понимается размещение материалов проектной документации в переплетах или твердых папках с легкоразъемными креплениями (замками).

8.2. Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей.
Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы сложенными на формат A3.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:27
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,791


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
8.2. Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей.
swell{d}, я не так расставил акценты. Раз есть в госте, значит гост поддерживает стагнацию и не возражает против медленного строительства, не учитывающего быстро развивающиеся отрасли, производящие оборудование.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:40
#56
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Vova, ну у вас проектирует и строит одна организация, а у нас не так.
Вы бы взялись определить стоимость работ и сроки с учётом того, что документацию вам будут передавать (может быть, если сроки не сорвут) за пару дней до монтажа? Вряд ли
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2013, 22:20
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,791


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну у вас проектирует и строит одна организация, а у нас не так.
Да нет-же! У нас проектирует одна контора, выпуская стадию Проектная док., а строит, одновременно выпуская рабочие чертежи, другая, которой удалось выиграть конкурс. Именно она на базе Проект определяет стоимость работ, с которой и выиграла конкурс. Никаких смет и спецификаций проектировщики нам не дают
И это позволяет строить гораздо быстрее.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:31
#58
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Комплект рабочих чертежей, если объект несколько больший чем коттедж, совершенно непонятен.
Очень даже понятен.
Главное, что этот "термин" никак не связан со сроками строительства
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Никаких смет и спецификаций проектировщики нам не дают
А кто решает, что купить? Какой кабель? И т.п.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 23:04
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,791


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А кто решает, что купить? Какой кабель? И т.п.
Электрический контрактор (электромонтажная контора, в одной из них я и работаю). В зависимости от условий прокладки и согласно кодам. Проектировщики могут дать рекомендации, а могут и назначить марки кабелей. Степень свободы определяется тем, чей заказ. Если государственный то задают проектировщики. Если частный то обычно мы сами. Оборудование: проектировщики задают параметры и могут выставить требование покупать у конкретного производителя, а могут и не выставлять, и тогда монтажники сами выбирают производителя, обыкновенно организуя среди них конкурс. И даже, бывает, монтажники сами просчитывают токи короткого замыкания (для задания параметров оборудования) нанимая для этого специализированную контору с лицензией.
Все что мы, монтажники, напридумываем посылается на Approval, то есть на одобрение проектировщикам. А напридумываем мы на экономию нашего труда и покупаемых за наши деньги материалов, зарабатывая таким образом на масло к хлебу.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2013, 07:43
#60
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все что мы, монтажники, напридумываем посылается на Approval, то есть на одобрение проектировщикам.
Вы им платите что-ли?... И почему они должны ваши каракули вообще рассматривать?
P.S. по 10 раз...
shifr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||