| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 72895
 
Непрочитано 28.02.2013, 18:06
#41
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


представляю себе по КЖ список:

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
ГОСТ Р 54257-2010 "Надёжность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования"
Федеральный закон от 22.07.2008г N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями от 10.07.2012 - см. 117-ФЗ)
СП 63.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции" Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (вводится в действие с 01.01.2013)
СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры"
СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий"
СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Актуализированная редакция СНиП 2.01.07–85*
СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-23-81*
СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений"
СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85
СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями"
СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" Актуализированная редакция СНиП II-22-81*
СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85
Документы по организации строительства:
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" 1)
СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87
СП 48.13330.2011 "Организация строительства" Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004
ГОСТ 13015-2003 "Изделия железобетонные и бетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приёмки, маркировки, транспортирования и хранения"
ГОСТ Р 52085-2003 "Опалубка. Общие технические условия"
Требования к сварным соединениям и изделиям:
ГОСТ 10922-90 "Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия"
ГОСТ 14098-91 "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры"
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2013, 18:58
#42
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
представляю себе по КЖ список:...
Маловато будет.
Предлагаю в листе общих данных привести весь список действующих, полудействующих и можетбытьуженедействующих норм - иначе высока вероятность пропуска чего-либо, например ГОСТ Топоры плотницкие. И чем будут поизводить опалубочные работы? А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
Можно просто одной ссылкой на электронную базу. Минрегиона например.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2013, 20:45
#43
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
представляю себе по КЖ список:
Да эт так и до маразма можно дойти о котором говорит Ильнур
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Предлагаю в листе общих данных привести весь список действующих, полудействующих и можетбытьуженедействующих норм - иначе высока вероятность пропуска чего-либо, например ГОСТ Топоры плотницкие. И чем будут поизводить опалубочные работы? А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
Можно просто одной ссылкой на электронную базу. Минрегиона например.

И ГОСТ на веревку нужно указать и метра два заложить... и мыло... тоже по ГОСТ... хозяйственное... И тазик воды... И дуб... на генплане желательно указать... с крепкими ветвями... Чтоб если что повеситься можно было
 
 
Непрочитано 28.02.2013, 21:05
1 | #44
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,515


Цитата:
Сообщение от Kiara Посмотреть сообщение
Основные СНиПы и СП прописаны, но не в таблице "ссылочных и прилагаемых документов"
Можете просто ответить: какие из ниже перечисленных следует включать в список "ссылочных" документов:
ГОСТ 24379.1-80 "Болты фундаментные"
ГОСТ 5781-82 "Арматура для ЖБК"
ГОСТ 23279-85 "Сетки арматурные для ЖБК"
ГОСТ 26633-91 "Бетон"
СНиП 52-01-2003 "ЖБК"
раздел КЖ: устройство буронабивных свай и ленточного монолитного ростверка.
Следует:
ГОСТ 24379.1-80 "Болты фундаментные" - болты - изделия
ГОСТ 23279-85 "Сетки арматурные для ЖБК" - сетки - изделия

Не следует:
ГОСТ 5781-82 "Арматура для ЖБК" - прокат - не изделие
ГОСТ 26633-91 "Бетон" - материал - не издлеие
СНиП 52-01-2003 "ЖБК" - в этом стандарте нет чертежей для изготовления.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 07:40
#45
Kiara

Инженер-проектировщик строительной части
 
Регистрация: 17.05.2010
Челябинск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А если забыть ГОСТ на шайбы плоские...ужас.
У нашего сметчика (и у инженеров ПТО бывает) истерика начинается , если забудешь указать ГОСТ на метизы или другие крепежи...
Kiara вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 11:27
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,840


Цитата:
Да эт так и до маразма можно дойти
До маразма доходить не надо, но я знаю человека, которого упоминание именно того СНиП, по которому был сделан проект, спасло возможно от тюрьмы. Потому что вскоре был введен другой СНиП, в котором появились новые требования. Раньше их не было. А дом рухнул.

Цитата:
если забудешь указать ГОСТ на метизы или другие крепежи..
Ну и указывайте в спецификациях, но не в Ведомости.

Цитата:
В раздел "Ссылочные документы" включают проектные документы, содержащие рабочие чертежи для производства строительных работ или чертежи строительных конструкций и изделий (п.4.2.8).
Вообще-то неплохо бы цитировать ГОСТ дословно, тем более автору. Там нет слов "проектные документы", "рабочие чертежи для производства строительных работ".
Вообще-то написано:

Цитата:
4.2.8. В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.
Не рабочие чертежи для производства работ (это может потянуть за собой всякие приспособления, подмости и прочее, необходимое именно для производства работ), а чертежи типовых конструкций.

Кстати, в изначальном ГОСТ 21.102-79 на Общие данные в ссылочные документы включались ещё и:
- отраслевые стандарты;
- республиканские стандарты;
- другие отраслевые (ведомственные) и республиканские документы.

И была простая формулировка по ГОСТ: "государственные стандарты на конструкции, изделия, и узлы".

А вот формулировка "стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий" какая-то, на мой взгляд, мутная. Вообще-то непосредственно в ГОСТ чертежей для изготовления изделий быть не может. Даже если это просто гайка, не говоря уж про более сложные конструкции.

Где-то в соседней ветке про отмененный ГОСТ на подвески спрашивали - так там только требования к общему виду, размерам. А уже потом, на основании этого ГОСТ, на каждом заводе делали чертежи, предназначенные для изготовления изделий. И до сих пор эти изделия выпускают, хотя ГОСТ отменен.

Вот и возникают маразматические предположения про мыло и веревку. Они ведь тоже могут быть использованы для производства работ и для изготовления изделий.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 11:32
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Как найти самый старый ГОСТ на что-нить, чтоб как реликвию что ли почитать...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:07
#48
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


На титульном листе и обложке альбома рабочей документации необходимо ли писать "Альбом ххх"?
dotoshnaya вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:09
#49
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от dotoshnaya Посмотреть сообщение
На титульном листе и обложке альбома рабочей документации необходимо ли писать "Альбом ххх"?
а что гост 21.1101 приложение П по этому поводу говорит?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:21
#50
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


А что по этому поводу может сказать Сорокин?

Последний раз редактировалось dotoshnaya, 11.10.2013 в 18:32.
dotoshnaya вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:39
1 | #51
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сорокину жизни не хватит отвечать на бестолковые вопросы, имеющие однозначный ответ в нормах - он же не лектор в вузе..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 18:42
#52
dotoshnaya


 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 8


Т.е. единица комплектования "Альбом№" не прописывается на титуле и обложке, и соответственно, в Ведомости (форма 2 госта), как раньше, а появилась новая единица комплектования: "Комплект рабочих чертежей". Повторюсь, раньше на титуле и обложке писали "Альбом№". А если в альбом брошюруется несколько комплектов? Хотелось увидеть более корректный ответ. Если бы госты и др. нормативы давали однозначное толкование, то не было бы и форума, а Приложение П -это всего лишь частный пример.
С уважением к swell

Последний раз редактировалось dotoshnaya, 11.10.2013 в 19:05.
dotoshnaya вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:01
#53
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,817


Цитата:
Сообщение от dotoshnaya Посмотреть сообщение
а появилась новая единица комплектования: "Комплект рабочих чертежей"
Если термин Комплект проектной документации (или что-то в этом роде) более-менее понятен, то термин Комплект рабочих чертежей, если объект несколько больший чем коттедж, совершенно непонятен. Ведь рабочие чертежи (у нас по крайней мере) выпускаются во время строительства объекта с небольшим опережением стройки, к тому же чертежи претерпевают изменения. Так что слово Комплект, отражающее что-то незыблемое, как бы стагнацию объекта мало подходит к рабочке. У нас аналогом такого комплекта служит сборка чертежей со штампиком As Built. Как построено. Комплект выдается по окончании строительства за отдельные деньги
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:08
#54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


есть тома проектной документации и основные комплекты рабочих чертежей
читайте гост, там всё есть:
Цитата:
8.1. Копии текстовых и графических материалов проектной документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям брошюруют в тома сложенными на формат А4 по ГОСТ 2.301.
Под брошюровкой понимается размещение материалов проектной документации в переплетах или твердых папках с легкоразъемными креплениями (замками).

8.2. Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей.
Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы сложенными на формат A3.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:27
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,817


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
8.2. Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей.
swell{d}, я не так расставил акценты. Раз есть в госте, значит гост поддерживает стагнацию и не возражает против медленного строительства, не учитывающего быстро развивающиеся отрасли, производящие оборудование.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 21:40
#56
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Vova, ну у вас проектирует и строит одна организация, а у нас не так.
Вы бы взялись определить стоимость работ и сроки с учётом того, что документацию вам будут передавать (может быть, если сроки не сорвут) за пару дней до монтажа? Вряд ли
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 22:20
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,817


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну у вас проектирует и строит одна организация, а у нас не так.
Да нет-же! У нас проектирует одна контора, выпуская стадию Проектная док., а строит, одновременно выпуская рабочие чертежи, другая, которой удалось выиграть конкурс. Именно она на базе Проект определяет стоимость работ, с которой и выиграла конкурс. Никаких смет и спецификаций проектировщики нам не дают
И это позволяет строить гораздо быстрее.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:31
#58
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,678


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Комплект рабочих чертежей, если объект несколько больший чем коттедж, совершенно непонятен.
Очень даже понятен.
Главное, что этот "термин" никак не связан со сроками строительства
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Никаких смет и спецификаций проектировщики нам не дают
А кто решает, что купить? Какой кабель? И т.п.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 23:04
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,817


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А кто решает, что купить? Какой кабель? И т.п.
Электрический контрактор (электромонтажная контора, в одной из них я и работаю). В зависимости от условий прокладки и согласно кодам. Проектировщики могут дать рекомендации, а могут и назначить марки кабелей. Степень свободы определяется тем, чей заказ. Если государственный то задают проектировщики. Если частный то обычно мы сами. Оборудование: проектировщики задают параметры и могут выставить требование покупать у конкретного производителя, а могут и не выставлять, и тогда монтажники сами выбирают производителя, обыкновенно организуя среди них конкурс. И даже, бывает, монтажники сами просчитывают токи короткого замыкания (для задания параметров оборудования) нанимая для этого специализированную контору с лицензией.
Все что мы, монтажники, напридумываем посылается на Approval, то есть на одобрение проектировщикам. А напридумываем мы на экономию нашего труда и покупаемых за наши деньги материалов, зарабатывая таким образом на масло к хлебу.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2013, 07:43
#60
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все что мы, монтажники, напридумываем посылается на Approval, то есть на одобрение проектировщикам.
Вы им платите что-ли?... И почему они должны ваши каракули вообще рассматривать?
P.S. по 10 раз...
shifr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56