dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Natyma вне форума Вставить имя

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 67380
 
Непрочитано 25.01.2018, 07:19
| 1 #141
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,618


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Горе от ума это, смещенная двойная нумерация в разных углах
Вот когда лично попробуешь разложить несколько сотен отпечатанных листов, да еще уронишь их - тогда поймешь, от чего горе - от ума, или от его излишества.
Последний пример - раздел 968 страниц. Разбит на несколько частей и книг - томов (единиц брошюровки). В каждом томе еще несколько документов, нумерация листов каждого из которых начинается с 1. Вот и попробуй разложить их и сброщюровать, если нет сквозной нумерации страниц в каждом томе. Особенно если сброшюровать надо было "вчера".

Да еще проделывая это ежедневно.

Вот поэтому нумерация и нужна. Но для талантов, способных такие фокусы проделывать и без нумерации, в ГОСТ надо просто дать возможность делать это "факультативно", по усмотрению проектной организации.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 07:31
#142
Fiz


 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 26


Выскажу свое мнение.
Поддерживаю Николай Ивановича во всех указанных начинаниях.
А по поводу аргументов против:
Цитата:
Зря. Верхняя нумерация страниц "по порядку" предназначена для тех, кто комплектует и брошюрует. Это "тетки", которым нет дела до содержания - они должны сложить правильно. И если хоть раз стопка развалится, как её потом собрать?
В СПДС каждый документ имеет основную надпись, в которой указано обозначение тома, и номер листа в основной надписи. Соответственно "теткам" надо показать, что обозначения должны совпадать, а дальше номера листов должны быть последовательны. Таким образом мы сложили все документы. И должна быть опись, в которой указаны как последовательно сложить документы. Все проблема решена. И не нужна никакая двойная нумерация.

Цитата:
То же самое в отношении титульных листов. Оставьте его на "при необходимости". А состав подписей - "на усмотрение проектной организации". Потому что титульные листы с подписями вплоть до директора часто требуют Заказчики. В том числе на РД.
Заказчики требуют, не разбираясь, потому что прописано в ГОСТ, если данное требование убрать, то и не будут требовать (разве, что по привычке ближайшие пару лет). И на самом деле смысла от дублирования подписи ГИПа на титульном листе нет.
Я бы указал, что подпись на первом листе общих данных в РД или первом листе текстового документа в ПД, означает, что ГИП несет ответственность за весь документ. И в других листах, уже подпись добровольная. Так как фраза "наиболее значимые листы", может трактоваться не однозначно.
Тут надо либо все листы, либо первый.

Цитата:
В отношении титульных листов лучше предусмотрите ситуацию с субподрядчиками. Как надо - я знаю, но есть и другие мнения и требования. Надо ли титульный лист субподрядчика "закрывать" еще и титульным листом генподрядчика?
Здесь на мой взгляд лучшим решением будет, на листе общих данных указывать генпроектировщика и согласование от него.

Мои предложения по изменению:
Указать дополнительно как оформлять Ведомость ссылочных и прилагаемых документов, если каких-то документов нет. (например ссылочных, или и тех и других).


И вопросы:
При разделении марки по п. 4.2.3 на несколько комплектов той же марки, при оформлении ведомости комплектов этой марки по п. 4.3.4 не совсем понятно, что указывать в наименовании, так как сейчас получается надо писать наименование основного комплекта, и получается например: КМ1 и КМ2 и в наименовании будет и там и там конструкции металлические, и нет понимания как они разделены.

По п. 4.3.5 нет однозначного понимания надо ли писать заголовок Общие указания или просто их приводить по пунктам, надо ли нумировать первым пунктом общие указания, если мы приводим заголовок.

Последний раз редактировалось Fiz, 25.01.2018 в 07:50.
Fiz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 08:15
#143
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,686


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... лично попробуешь ...для талантов...
Переход на личности происходит при ослаблении аргументации по сути.
Цитата:
пример - раздел 968 страниц. Разбит на несколько частей и книг - томов (единиц брошюровки). В каждом томе еще несколько документов, нумерация листов каждого из которых начинается с 1. Вот и попробуй разложить их и сброшюровать, если нет сквозной нумерации страниц в каждом томе.
1. Если "раздел" в 968 страниц разбит (по каким-то видимо признакам) на несколько томов, особенно с определением "единиц брошюровки", то уже речи о 968 нет. Да хоть 100500 страниц. Нужно говорить о томе.
2. Том имеет начало и окончание, и нумерацию листов. Так вот, к этим листам может спереди прилагаться или титул, или обложка, неважно как называется, и все. Вот так должен быть устроен стандарт. И с брошюровкой тома проблем не будет. При разбивке на "тонкие брошюры" принцип не меняется, просто на обложке будет указано, которая эта часть. Причем в виде этикетки от брошюровщика. Брошюровщик будет САМ БИТЬ на части согласно ГОСТ, если толщина превысит Х см (образно, можно например 300 листов с учетом складывания больших форматов), А если брошюрует робот, то вообще нет проблем.
3. Плодить всякие кумерованные описи-мописи и спецобложки-заглавия к каждой брошюрке не нужно. Немец Гутенберг книги печатать начал в 1440-м году! С тех пор ни у кого нет проблем ни с разбивкой на тома, ни с нумерацией страниц. Кроме нас.
4. Все должно быть просто. И потому гениально.
5. Через ...опу не должно быть. Да.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 09:52
#144
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Переработка стандарта есть в программе на 2018 г. (второе полугодие).
Разработчик выбирается по конкурсу - так должно быть. В любом случае буду писать свои предложения.
Вы - тоже.
Добрый день, Николай Иванович! Очень рад этому сообщению. Обязательно приму участие. Прошу сообщить, куда и когда писать предложения, чтобы было вовремя.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Последний пример - раздел 968 страниц. Разбит на несколько частей и книг - томов (единиц брошюровки). В каждом томе еще несколько документов, нумерация листов каждого из которых начинается с 1. Вот и попробуй разложить их и сброщюровать, если нет сквозной нумерации страниц в каждом томе. Особенно если сброшюровать надо было "вчера".
1. Домохозяек в проектной организации не должно быть.
2. Сквозная нумерация листов не нужна еще и потому, что возникнет проблема со сквозной нумерацией после внесения изменений в том при увеличении (уменьшении) количества листов.
2. Страниц в проектной документации не бывает, за исключением текстовых документов с двухсторонней печатью.
3. Надо грамотно составлять документ "Содержание тома" - это один из самых основных "проколов" ГОСТ Р 21.1101-2013.
4. Надо грамотно разбивать том по объему листов, если их количество превышает 300 л А4 (этого нет в ГОСТ Р 21.1101-2013.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 11:10
#145
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В каждом томе еще несколько документов
Прилагаемые.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 11:22
#146
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Прилагаемые.
Согласен. В новом ГОСТ надо грамотно определить состав и оформление документа "Содержание тома" в ПД и РД, а также состав и оформление листа "Общие данные" в РД.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 12:35
#147
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В новом ГОСТ надо грамотно определить состав и оформление документа "Содержание тома" в ПД и РД, а также состав и оформление листа "Общие данные" в РД.
Содержание - это опись копий бумажных документов, чтобы бумажные копии документов в нужном порядке положить в папку или сброшюровать в том. Так к нему и нужно относиться.
"Листа" общих данных нет уже 25 лет. Есть просто "общие данные". Согласно ГОСТ 2.316 - это текстовая часть графического документа.

В приказе Минстроя несколько иные критерии деления проектной документации - не по листажу.
д) формироваться для каждого раздела (подраздела) проектной документации и содержать в названии слова "Раздел ПД N", а также "подраздел ПД N" (для подраздела в составе раздела) с указанием порядкового номера раздела, подраздела;
е) не превышать предельного размера в 80 мегабайт (в случае превышения предельного размера, документ делится на несколько, название каждого файла дополняется словом "Фрагмент" и порядковым номером файла, полученного в результате деления).
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.01.2018 в 12:51.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 14:48
#148
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,618


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Прилагаемые.
Не тоолько. Вот Содержание - это один документ. Состав ПД - второй. Текстовая часть - третий. Графическая - четвертый. А еще и другие бывают, например всякие "Обоснования", которых напихали в П87.
И каждый документ - со своим обозначением, начальным и последующими "штампами", нумерацией в пределах документа.

Я вообще не понимаю, чего с этой нумерацией упираться? Ведь её не зря придумали даже до рождения тех, кто кричит "не нужно" огромными красными буквами. Кому не нужно - пусть не пишет, только и всего. Кому нужно - пусть знают, в каком именно месте писать.

Разве кому-то помешает, если будет как
Цитата:
поле 2 - логотип (не обязательно),
Нет, обязательно надо, чтобы было "только как я чказал".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 15:40
#149
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


Да че уж там - давайте и в книгах запретим страницы нумеровать. А то лишние цифирки в углу от смысла отвлекают.
Содержание с порядком следования глав есть - и чудненько. Кому надо - разберется.

Offtop:
ЗЫ.
Кто-нибудь может объяснить, что происходит с нашими нормаписцами?
В последние 2-3 года как с цепи сорвались. Похоже между ними просто соревнование началось: кто напишет более идиотский, бессмысленный, неудобный и оторванный от жизни ГОСТ или СП.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 15:53
#150
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,772


О чем спор?

В стандарте сказано: "8.5. Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа."

"Рекомендуется" — данное решение является одним из лучших, но не обязательным. (с) ПУЭ

То есть желательно, но не обязательно.

Лично я гораздо комфортнее себя чувствую, когда в наших проектах сквозная нумерация есть.
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:20
#151
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,618


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
В стандарте сказано: "8.5. Все листы сброшюрованного тома (альбома) рекомендуется нумеровать сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа."
Лично я гораздо комфортнее себя чувствую, когда в наших проектах сквозная нумерация есть.
Так ведь собираются это выкинуть в порыве административного восторга и "вклада в науку". Потому как нехрен себя комфортнее чувствовать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:28
#152
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так ведь собираются это выкинуть
Не нужно выкидывать. В ворде/автокаде вообще труда не составляет поставить, трудозатрат 0, а вот ссылаться потом на лист документа да еще и с расшифровкой каждый раз куда затратнее. И в госте это лучше оставить, т.к. убрав это особо дотошные (а таких сейчас уйма) начнут кричать делай по ГОСТ и все в трубу улетит
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 19:01
#153
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,686


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
О чем спор?...
О двойной нумерации.
Т.е. на каком-то листе имеется два номбера - внизу например и наверху например. И они не совпадают. Хорошо еше, что нет тройной нумерации...
Спор о том, нехорошо так извращаться или здорово так извращаться.
Например, в один мешок сложили 5 печеньев и 6 конфет. Теперь говорим - в мешке 11 печеньев и конфет (аналог какой-то там сквозно-прободной нумберации).
А нельзя ли печенья сложит в один мешок, а конфекты - в другой?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 19:29
#154
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
.е. на каком-то листе имеется два номбера - внизу например и наверху например. И они не совпадают. Хорошо еше, что нет тройной нумерации...
Спор о том, нехорошо так извращаться
И вас не смущает, что если убрать "верхний" номер, то на отдельных листах не окажется вообще никакого номера, а на некоторых "нижние" будут совпадать?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А нельзя ли печенья сложит в один мешок, а конфекты - в другой?
А нельзя. Когда например в одном томе надо собрать комплект КЖ по ростверкам и комплект по геологии в качестве прилагаемого документа.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 19:33
#155
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,234
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


номера домов совпадают, проспект Ленина в каждом городе... когда это мешало навигации
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 19:48
#156
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
номера домов совпадают, проспект Ленина в каждом городе... когда это мешало навигации
Угу, при этом, при наличии такой исчерпывающей информации, ретрограды из БТИ норовят каждому дому еще присвоить уникальный кадастровый номер. Интересно зачем?
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 20:07
#157
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,686


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
И вас не смущает, что если убрать "верхний" номер, то на отдельных листах не окажется вообще никакого номера, а на некоторых "нижние" будут совпадать?
Это меня не смущает, а крайне возмущает: как это так сброшюровали разносортицу? Откель однономерные листы? Говорите так в ГОСТе? Предотвратить. Прописать в законе - одна брошюра - один комплект. И все. У бабушки в шкафу больше порядка... У меня вот майки в одной стопке, а носки - в другой. Хотя лежат на одной полке.
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А нельзя. Когда например в одном томе надо собрать комплект КЖ по ростверкам и комплект по геологии в качестве прилагаемого документа.
А чо так? Не надо так собирать. Отчет - в синей папке, КЖ - в красной. Условно.
Это все как раз надо прописать в штандарте.
Понимаете ли, Отчет о геологии надо ПРИЛОЖИТЬ, а не вживить в мясо.
Это мой основной посыл.
Физически есть возможность прилагаемые прилагать в разных папках в одной общей. Есть такие конструкции папок. Это я как конструктор говорю.
Вы еще серии 1946 года сквозь пронумеруйте вместе с КЖ...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 20:43
#158
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,234
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
ретрограды из БТИ норовят каждому дому еще присвоить уникальный кадастровый номер. Интересно зачем?
для себя любимых, очевидножэж, что кроме них никто этим кадастровым номером не пользуется... еще как уникальный ключ для бд куда ни шло..для электронного документооборота.. обычные люди адрес находят.. как ни странно по адресу, по кадастровому номеру без доступа к бд или талмудам будет проблематично

----- добавлено через ~40 мин. -----
кстати этот второй номер листа еще где то фигурирует? оглавление опись.. или он только для сшивальщицы (шоб ей за квалификацию денег не платить), шоб любой таджик документацию мог комплектовать, целый пункт в госте будет.
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 25.01.2018 в 21:23.
doctorraz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 21:29
#159
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,670


лучше бы основную надпись переработали с увеличенным полем под название и адрес объекта, чем на эту сквозную нумерацию нападать)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 21:32
| 1 #160
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
кстати этот второй номер листа еще где то фигурирует?
Нет никакого "второго номера листа". Есть номер страницы в томе. И нужен он любому, кто будет этим томом пользоваться.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||