dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстия в стенке балки

Отверстия в стенке балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2006, 09:09 #1
Отверстия в стенке балки
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,665

vv_77 вне форума Вставить имя

Балка 60Ш2. В стенке надо сделать отверстия для воздуховодов. Теоретически это, конечно, возможно. НО! Балки будуть делать на стройплощадке "фысококвалифициваннае" сварщики. Отверстия вырезать будут они-же. Посоветуйте, что делать. И если можно так выполнять отверстия, то какого максимального диаметра?
Просмотров: 7014
 
Непрочитано 18.04.2006, 10:22
#2
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
Отправить сообщение для Drulya с помощью ICQ


Тут можно посоветовать конкретизировать задачу.
Например - на рисунке максимальные отверстия в балке, которые видел.
________
...А теоретически (исходя из теории Петрова-Иванова "О вырезании круглых отверстий в балках 60Ш2") отверстие может быть диаметром 587мм - больше никак не получится - квалификация сварщиков не позволит... и дополнительные опоры потребуются :). По другим теориям диаметр отверстия не должен превышать величину минимального пролета, если система неразрезная.
[ATTACH]1145341372.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2006, 11:15
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Вопрос не в теории, а в практике. Отверстия будут резать газовыми горелками. Кромки будут похабные. Боюсь концентраций напряжений.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2006, 12:32
#4
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
Отправить сообщение для Drulya с помощью ICQ


Напряжения - в этом весь фикус-пикус.
А какие они у Вас? Если сечение используется на 100%, то отвеерстие не более 28 мм.
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2006, 13:05
#5
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от vv_77
Кромки будут похабные. Боюсь концентраций напряжений.
Концентрация напряжений неизбежна, но не страшна если нет циклики-динамики.
Если скажем моделировать КЭ отверстите с острыми углами - то напряжения в углах по расчету бесконечны (сингулярность). Надо задавать конечный радиус скругления. И если напряжения больше Ry - считать пластические деформации - чтоб не больше трех площадок Ry/E
Но это - пустая трата времени.
Пересчитайте формально W и проверьте M/W с учетом ослабления.
На практике - придумайте гильзу (из обрезка трубы например).
И само собой в чертежах или эскизах следует писать "зачистить" и т.д.
[ATTACH]1145351107.jpg[/ATTACH]
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2006, 13:07
#6
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


В этой книжке есть примеры окантовки отверстий.

http://dwg.ru/search_result.php?res=...01&sid=&snor=1
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2006, 13:38
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Формально балку с отверстиями я, конечно, посчитал. И по нормальным, и по касательным, и по приведенным напряжениям. Все тип-топ. Просто очень хотелось бы услышать мнение гуру об опасности концентраций напряжений при некачественном выполнении конструкций и как с ними проще всего бороться. СПАСИБО!!!
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2006, 03:24
#8
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Вот в книжке есть пример аварии (книжка есть на форуме)
Правда мост все же автомобильный, не балка покрытия

[ATTACH]1145402693.GIF[/ATTACH]
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2006, 03:25
#9
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


http://dwg.ru/norm/294
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2006, 03:56
#10
Re-metall


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 7


Привет! 60Ш2 по жесткости примерно сопоставима ферме длиной 12 метров и высотой 1метр. Учитывая надобность пропускания воздуховодов - очень просится вывод - что это контсрукции покрытия. Предлагаю рассмотреть вариант использования ферм при таком стучае, что между прочим более экономично по расходу стали. Если это не так, советую разместить (и естественно согласовать) расположение воздуховодов максимально дальше от центра пролета балки. Что касается диаметра отверстий, на моей практике - приемлимо 1/3 высоты в месте максимального момента, т.к эта зона практически нейтральна с точки зрения касательных напряжений. Для более подробного ответа требуется расчетная схема, нагрузки и общая идея проектируемой конструкции.
Re-metall вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2006, 09:33
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


1. Схему прикрепляю.
2. Фермы возможны, но только если их высота будет не более 60Ш2 (архитектор).
3. Отвестия хочу разместить примерно в середине пролета, где касательные напряжения минимальны.
4. to Re-metall: Не совсем понял смысл рекомендации: "советую разместить (и естественно согласовать) расположение воздуховодов максимально дальше от центра пролета балки".
[ATTACH]1145424801.jpg[/ATTACH]
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2006, 12:22
#12
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


:arrow:vv_77
Узлы прохода трубопроводами и кабельными трассами сквозь балки (набор корпуса) широко применяются в судостроении. Я давно отошел от судового проектирования и корпусные работы не мой профиль. Если есть возможность найти Правила Морского Регистра - там эти узлы расписаны. Если такой возможности нет - советую в теме "водонепроницемые двери" (она недалеко) найти корабела и в личку - с просьбой отсканить узлы и расчетные формулы, товарищ отзывчивый.
MYV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2006, 12:51
#13
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Цитата:
Сообщение от vv_77
3. Отвестия хочу разместить примерно в середине пролета, где касательные напряжения минимальны
Вы только это.. раз уж делаете такие отверстия в местах с максимальным моментом , не забудте проверить ослабленное сечение[/b]
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2008, 12:54
#14
alexhach


 
Регистрация: 15.10.2007
Пермский край
Сообщений: 93


У меня похожая ситуация, отверстие в двутавре 40Б2. И поэтому вопросы такие: окантовка отверстий – это простановка рёбер (см. прикреплённый файл)? Ссылка указанная alle не работает. И второе "... само собой в чертежах или эскизах следует писать "зачистить" и т.д." Хотелось бы по-конкретней узнать, что нужно писать в таких случаях.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
отверстие.dwg (138.7 Кб, 1895 просмотров)
alexhach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2008, 13:26
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,506


Цитата:
Сообщение от alexhach Посмотреть сообщение
У меня похожая ситуация, отверстие в двутавре 40Б2. И поэтому вопросы такие: окантовка отверстий – это простановка рёбер (см. прикреплённый файл)? Ссылка указанная alle не работает. И второе "... само собой в чертежах или эскизах следует писать "зачистить" и т.д." Хотелось бы по-конкретней узнать, что нужно писать в таких случаях.
Окантовать ребра можно поставив в отверстие обрезок трубы подходящего диаметра (см. пост.5), и дав вертикальные ребра жескости.
Писать нужно, что после газовой резки поверхность нужно очистить "фрезерованием, строганием, либо просто болгаркой". Первых 2 варианта конечно на площадке не пройдут, тогда зачисным кругом снять окалину, выровнять мене-боле поверхность отверстия, впихнуть трубу и заварить с двух сторон сплошным швом.
Хотя я видел балки просто с кривыми палеными дырами...
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2008, 13:33
#16
alexhach


 
Регистрация: 15.10.2007
Пермский край
Сообщений: 93


Vavan Metallist, спасибо за ответ.
alexhach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2008, 17:28
#17
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью ICQ Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


vv_77

Цитата:
Боюсь концентраций напряжений.
По диаметру вырезаемого отверстия надо просверлить обычной дрелью отверстия с небольшим шагом. Перемычки между отверстиями можно прорезать газовой горелкой. Незабывая при этом обстукивать молотком края.Таким методом вы сведете на нет концентрации напряжений.
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2018, 09:27
#18
Чайник...

инженер
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 30


Добрый день Уважаемы коллеги, нужен Ваш опытный совет, по проекту на нижним поясе фермы (сварной двутавр стенка -370х6; полка -250х10) необходимо крепить балку 30Б1. Узел соединения с помощью высокопрочных болтов М20 8,8. диаметр отв ф22мм количества 6шт (чертеж прилагается), но проблема в том что рядом с отверстием находятся равнопрочный стыковой заводской шов балки.
обязательно ли надо отступать от шва на расстоянию -200мм (как утверждает завод изготовитель) или 55мм достаточно (до оси отв) ? если изменить место доп. балки нарушается технология и придётся пересмотреть все проект ТХ.
Благодарю за ранее!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_20182.jpg
Просмотров: 38
Размер:	85.0 Кб
ID:	206442  
Вложения
Тип файла: pdf Узел_крепления_доп_балки_.pdf (20.2 Кб, 18 просмотров)
Чайник... вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2018, 09:40
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Чёт мне подсказывает, что без чертежа всей фермы и конкретного места стыка на ней в этом вопросе не разобраться...
Пока что единственным решением проблемы я вижу создание двухреберного узла, на который будет опираться балка слева и справа от стыка.
P.S. Проект проектом, но ферма рассчитана на подобную балку именно в этом месте?

Последний раз редактировалось Komplanar, 25.09.2018 в 09:47.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2018, 10:36
#20
Чайник...

инженер
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чёт мне подсказывает, что без чертежа всей фермы и конкретного места стыка на ней в этом вопросе не разобраться...
Пока что единственным решением проблемы я вижу создание двухреберного узла, на который будет опираться балка слева и справа от стыка.
P.S. Проект проектом, но ферма рассчитана на подобную балку именно в этом месте?
в проекте изначально доп.балка не было, но с расчетом проверено что ферма эту балку на этом месте с нагрузкой на него выдерживает.
чертеж фермы с планом крепления доп балки добавил.
Нам предстоит крепить подвесной пут к нижнему поясу фермы.
можете по подробнее рассказать про "двухреберного узла" я не смог это представить. двутавр крепить к двутавру в нашем случае
Вложения
Тип файла: pdf план монорельс.pdf (230.2 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf ферма.pdf (789.3 Кб, 16 просмотров)
Чайник... вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстия в стенке балки

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||