dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2011, 13:46 #1
Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.
SHURF
 
инженер-конструктор сызмальства
 
Ярославль
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 462

SHURF вне форума Вставить имя

Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой.
На завод МК пришёл проект КМ: Рама - сварная балка переменного сечения. Коньковый узел - фланцевый. Проглядели КМД-шники, а когда стали делать то для болтов группы 1 выполнить предварительное натяжение невозможно, ибо просто не залезает туда тарированный ключ. Что делать?

Технадзор не пропустит решение с незатянутым болтом, хотя судя из конструктивной схемы именно эти болты находятся со стороны сжатой полки и в принципе могут не рассчитываться, но нигде в нормах я не нашёл такого допуска, разве что Катюшин это упоминает.
Думаем обварить по контуру фланцы, сварка проходит по расчёту, но может быть ещё какое то решение есть, пока не придумали.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_1.jpg
Просмотров: 607
Размер:	21.3 Кб
ID:	57189  


Последний раз редактировалось SHURF, 08.04.2011 в 14:24.
Просмотров: 10038
 
Непрочитано 08.04.2011, 14:32
#2
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


вы монтируете или изготавливаете? Замечание км-щикам писать, что бы узел перерабатывали.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2011, 14:35
#3
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Завод и изготавливает и монтирует. С замечанием я согласен, но а всё-таки что можно сделать то, если рамы уже стоят
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 14:38
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
но а всё-таки что можно сделать то, если рамы уже стоят
Идрить, а как же их тогда заболтили, если ключом не подлезть?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 14:45
#5
Неголаш


 
Сообщений: n/a


КМщики - Лошары
Расстояние между осями болтов принимается не менее 2.5d, где d - ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЯ, а не болта. Отверстия для болта 24мм нормальной точности - 27 мм. Проект не соответствует нормам.
Да и вы - не лучше:
Цитата:
хотя судя из конструктивной схемы именно эти болты находятся со стороны сжатой полки и в принципе могут не рассчитываться
Бред! Почитайте про расчет фланцевых конструкций, про болты внешней внутренних зон.
Но это просто убило:
Цитата:
Думаем обварить по контуру фланцы, сварка проходит по расчёту, но может быть ещё какое то решение есть, пока не придумали.
Обваривать по контуру запрещается даже накладки, а не то что фланцы. Это еще Беленя говорил!
Мне кстати кажется хлипковатым решением 8 болтиков при таких нагрузках. Проверьте хотя бы по рекомендациям ЦНИИ Мельникова
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 14:46
1 | #6
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Идрить, а как же их тогда заболтили, если ключом не подлезть?
дак на болт сначала торцевую голову одевают а потом уже ключ...
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 14:56
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Удалил.

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 08.04.2011 в 15:49. Причина: Ошибся
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 18:39
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
дак на болт сначала торцевую голову одевают а потом уже ключ...
Ну да. И что, нет другого способа проконтролировать величину затяжки? Просто спрашиваю.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2011, 22:33
1 | #9
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Может попробовать согласовать затяжку болтов монтажным рожковым ключом с контролем натяжения по углу поворота гайки? Никогда не применяли этот способ, если честно.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2011, 19:44
1 | #10
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
Обваривать по контуру запрещается даже накладки, а не то что фланцы. Это еще Беленя говорил!
полная фигня.
Ув. SHURF!
считайте что ваши болты монтажные, обваривайте фланец(только по расчету) и не забудьте восстановить антикоррозионное покрытие.
гиппопо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2011, 20:29
#11
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


А пересчитать узел и просверлить по 4 отверстия с каждой стороны не вариант?
Вертикально равномерно паралельно стенке балки по 4 болта с каждой стороны.
В 500мм впихнуть 4 болта относительно легко.
По мне так лучше чем обваривать фланцы
Вот только сверлить может не очень удобно
Но за 2-3 прохода разными диаметрами
Вобщем не сложнее чем варить
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2011, 22:35
1 | #12
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
считайте что ваши болты монтажные, обваривайте фланец(только по расчету) и не забудьте восстановить антикоррозионное покрытие.
интересно, какой это будет тип шва, по какому ГОСТу и особенно хотелось бы увидеть расчет
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 11:13
#13
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
интересно, какой это будет тип шва, по какому ГОСТу и особенно хотелось бы увидеть расчет
Про обварку фланцев мне тоже интересно ))))))

А еще больше мне интересно, как это что рамы уже стоят, а болты не затянуты

Есть 3 выхода из данной ситуации

1-Затянуть гайки ключом по углу поворота. (Способ по идее считается более надежный чем динамометрический ключ)

2-Заварить отверстия и просверлить новые ниже, пересчитав узел

3-срезать выступающие за грани двутавра кромки фланцев и выполнить узел накладках и монтажной сварке.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 23:22
#14
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
интересно, какой это будет тип шва, по какому ГОСТу и особенно хотелось бы увидеть расчет
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Про обварку фланцев мне тоже интересно ))))))
перед обваркой необходимо разделать фланцы (примерно на половину их толщины), а потом обварить.

расчет углового шва (сечение - сквозной квадрат, толщина стенок k = 0.5 t фланца)на M, N, Q

Еще вариант пересчитать стык как соединение на высокопрочных болтах без натяжения
гиппопо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2011, 23:56
#15
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Еще вариант пересчитать стык как соединение на высокопрочных болтах без натяжения
Вот вот
На растяжение и на срез
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2011, 00:00
#16
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,182
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


гиппопо,
Цитата:
...перед обваркой необходимо разделать фланцы (примерно на половину их толщины), а потом обварить.
Это все хорошо для сжатых фланцев (в них наверное шов только на Q и будет работать), а вот если фланец будет иметь растянутую зону то все не так прозрачно:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к.JPG
Просмотров: 139
Размер:	42.6 Кб
ID:	57302
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2011, 23:14
#17
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Идрить, а как же их тогда заболтили, если ключом не подлезть?
Вот как то изобретательность проявили видимо обычным ключом. НО её не хватило, чтобы обеспечить усилие предварительного натяжения тарированным ключом, который просто не влезает по свои габаритам.

Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Ув. SHURF!
считайте что ваши болты монтажные, обваривайте фланец(только по расчету) и не забудьте восстановить антикоррозионное покрытие.



Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
хотя судя из конструктивной схемы именно эти болты находятся со стороны сжатой полки и в принципе могут не рассчитываться

Бред! Почитайте про расчет фланцевых конструкций, про болты внешней внутренних зон.
Это вы почитайте Катюшина стр.408 группа 3 для болтов.
Хотя в пользу вашего возмущения у меня у самого есть пункт 4.11 4-й абзац Рекомендаций по расчёту ФС.

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
А пересчитать узел и просверлить по 4 отверстия с каждой стороны не вариант?
Думаю нет, ибо ваш вариант хорош для ФС, работающих на чистое растяжение, но когда есть комбинация усилий, в которых определяющим является М, тогда всё иначе, ведь ФС подвержен уже изгибу, распределение усилий на болты неравномерно.

Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
интересно, какой это будет тип шва, по какому ГОСТу
Честно говоря сам не могу ответить себе на этот вопрос.
Но вариант
Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
перед обваркой необходимо разделать фланцы (примерно на половину их толщины), а потом обварить.
мне нравится, сами также думали

Цитата:
Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение
Еще вариант пересчитать стык как соединение на высокопрочных болтах без натяжения
Ув. гиппопо, в расчётной схеме КМ в коньковом узле жёсткое сопряжение ригелей, что прекрасно достигается применением ФС с болтами предварительно натяжёнными. Ведь если не создать это самое натяжение, считаю, жёстким узел назвать нельзя из-за его податливости и возможного раскрытия фланцев, а следовательно значительного перераспределения усилий и изменения расчётной схемы.
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 00:19
1 | #18
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


И все таки попробуйте согласовать контроль натяжения по углу поворота гайки, наденете на монтажный ключ 2-х метровую трубу и потихоньку с подмостей упражняйтесь, главное что бы ключ выдержал. И расскажите чем все таки дело закончится.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 09:06
#19
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,481


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
наденете на монтажный ключ 2-х метровую трубу и потихоньку с подмостей упражняйтесь
Вот! Это я и имел ввиду. Плечо по-больше - и в путь!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2011, 10:17
#20
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
И все таки попробуйте согласовать контроль натяжения по углу поворота гайки
Как мне рассказали, именно монтажным ключом и начинали закручивать гайки, и даже подтачивали кромки ключа, испортили кучу инструмента, но закрутили всё таки. Но к сожалению до нужного усилия (угла поворота) затянуть не удалось, т.к. в подточенных местах ключ ломается.
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как усилить фланцевое соединение ферм? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 46 01.06.2011 14:26
М24х95 DIN 6914 10.9 - Это высокопрочный болт? Алексей_308 Прочее. Архитектура и строительство 4 06.04.2011 12:54
Фланцевое соединение замкнутого сечения с учетом момента eilukha Конструкции зданий и сооружений 27 19.08.2010 14:14
Фланцевое соединение секций колонны vanAvera Конструкции зданий и сооружений 12 19.05.2010 08:57
Интересное фланцевое соединение Heat_en Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.12.2009 16:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||