Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2011, 13:46
Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.
SHURF
 
инженер-конструктор сызмальства
 
Ярославль
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 462

SHURF вне форума Вставить имя

Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой.
На завод МК пришёл проект КМ: Рама - сварная балка переменного сечения. Коньковый узел - фланцевый. Проглядели КМД-шники, а когда стали делать то для болтов группы 1 выполнить предварительное натяжение невозможно, ибо просто не залезает туда тарированный ключ. Что делать?

Технадзор не пропустит решение с незатянутым болтом, хотя судя из конструктивной схемы именно эти болты находятся со стороны сжатой полки и в принципе могут не рассчитываться, но нигде в нормах я не нашёл такого допуска, разве что Катюшин это упоминает.
Думаем обварить по контуру фланцы, сварка проходит по расчёту, но может быть ещё какое то решение есть, пока не придумали.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_1.jpg
Просмотров: 600
Размер:	21.3 Кб
ID:	57189  


Последний раз редактировалось SHURF, 08.04.2011 в 14:24.
Просмотров: 9605
 
Непрочитано 12.04.2011, 10:32
#21
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


еще можно попробовать на торцевую головку одеть шарнир карданный и к нему через удлинитель ключ. это все можно в каталогах найти (типа GEDORE)
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 10:41
#22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Как мне рассказали, именно монтажным ключом и начинали закручивать гайки, и даже подтачивали кромки ключа, испортили кучу инструмента, но закрутили всё таки. Но к сожалению до нужного усилия (угла поворота) затянуть не удалось, т.к. в подточенных местах ключ ломается.
Бл@ха, адская работенка. А сколько всего таких рам?
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2011, 11:33
#23
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А сколько всего таких рам?
тьма
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 13:18
1 | #24
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Болты даже в сжатой зоне следует преднапрягать, а не просто затягивать, иначе - податливость соединения и перераспределение моментов. Про обварку еще раз скажу - напишите мне тип шва, и номер форулы в СНиП по которой будете этот ваш шов рассчитывать (На У2 по по ГОСТ5264 просьба не ссылаться - не ваш случай). И еще раз говорю, заканчивайте курить на пару с гиппо, и читайте про остаточные сварные напряжения. Как вы собираетесь выполнять разделку кромок листов из стали С345 на высоте, болгаркой? Детсад ей-богу.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2011, 14:45
#25
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Неголаш

Всё что Вы пишите в постах в этой теме, по сути не относится к вопросу о том что делать в сложившейся ситуации. И перестаньте отсылать к той информации, которую необходимо знать при проектировании ФС. Лучше предложите как по Вашему выйти из сложившейся ситуации - вы же сотрудник ГНИИДА, а не я.

Естественно нужно помнить об усилиях, которые действуют в соединении, решении расчётной схемы - узел жёсткий и тот факт, что этот узел уже находится на приличной высоте над землёй.
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2011, 16:04
1 | #26
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Посмотрите ключи GEDORE серии DREMOMETR Z предназначенные для работы в труднодоступных местах и стесненных условиях. (ключи используются с насадками рожковыми и накидными, а не с торцевыми головками), раньше в серии были ключи с моментом до 1000Н.м., может быть проштрафившиеся КМщики напрягут извилины и согласуют затяжку на момент 1000Н.м.?
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2011, 09:43
#27
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


110ХЛ
благодарен за наводку, уже ищут ключ

Вот ещё вариант:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_2.jpg
Просмотров: 172
Размер:	34.7 Кб
ID:	57491  
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 10:55
#28
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Вот ещё вариант:
Может тогда проще сверху фланец нарастить с косынками?
что-то типа:
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 11:09
#29
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
благодарен за наводку, уже ищут ключ
пожалуйста, надеюсь он поможет. а я бы вырезал полностью часть верхнего пояса, что бы в итоге было два стыковых шва, их можно выполнить на остающихся подкладках, что бы потолком не варить, а стенку к полке приваривать угловыми швами
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 11:12
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,385


#28 - вот и весь ответ..

#1 - Интересно почему нет болтов вдоль стенки двутавра? Усилия в узле к чему прилепить не понятно..? (направления векторов M; A; N явно противоречат здравой логике)

#27 - билиберда.

Последний раз редактировалось olf_, 13.04.2011 в 12:15.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2011, 14:46
#31
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Может тогда проще сверху фланец нарастить с косынками?
тык нарастить то это же сварка, или как то иначе?


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
а я бы вырезал полностью часть верхнего пояса
ну вот как то так наверно - см. прилож. Чем плохо не пойму такой вариант, может подскажет кто?



Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
(направления векторов M; A; N явно противоречат здравой логике)
Да противоречат, но в КМ именно так и стоят, мне пришлось раму завести задать нагружение и самому разобраться что и куда направлено

#27 - билиберда.
Почему?

Забыл вложить приложение теперь через правку не добавляется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_1.jpg
Просмотров: 154
Размер:	22.7 Кб
ID:	57540  

Последний раз редактировалось SHURF, 13.04.2011 в 15:39. Причина: добавил приложение
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:23
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,385


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
#27 - билиберда.
Почему?
- появляются операции резки, сварки.. Это полностью убивает первоначальную идею сборки без этих операций..
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:24
1 | #33
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
тык нарастить то это же сварка, или как то иначе?
Ну да, фланец как кристалл не наростить.
Зато ригель не надо разрезать. Косынки хватит, чтоб расчетное усилие передать. Это избавит от необходимости контролировать качества шва м/д существующим фланцем и наращиваемой частью (с учетом работы на высоте).
Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Забыл вложить приложение теперь через правку не добавляется
Нажми "расширенный режим"

ЗЫ, в качестве примера (условного) - узел 54 по Серии 2.440-2 Выпуск 1. Там как раз верхний фланец составной. Так что криминала вроде нет

Последний раз редактировалось vv_77, 13.04.2011 в 15:32.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:45
#34
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
ЗЫ, в качестве примера (условного) - узел 54 по Серии 2.440-2 Выпуск 1. Там как раз верхний фланец составной. Так что криминала вроде нет
в серии шов с полным проваром, а тут вроде как получается соединение С8, ну или С10 если считать второй фланец за остающуюся подкладку), в общем то тоже вариант.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:53
#35
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
в серии шов с полным проваром, а тут вроде как получается соединение С8, ну или С10 если считать второй фланец за остающуюся подкладку), в общем то тоже вариант.
Эт да, но тут приходится из пальца высасывать.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2011, 16:11
#36
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- появляются операции резки, сварки.. Это полностью убивает первоначальную идею сборки без этих операций..
Цель темы найти способ исправить зло меньшим злом, наверно по другому тут и не скажешь.


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
ЗЫ, в качестве примера (условного) - узел 54 по Серии 2.440-2 Выпуск 1. Там как раз верхний фланец составной.
За ссылку конечно , но ведь сварной шов во фланце там расположен в зоне стенки, которая если я правильно понимаю не сильно участвует в передаче момента, а в случае если приварить фланец над полкой поставить ребро и болты, то прежде чем боты включаться в работу сварной шов по фланцу будет должен выдержать, поэтому контролировать его качества будет просто необходимо.

vv_77 всё таки будем двигаться в направлении Вашего "условно-серийного" варианта, низкий вам поклон. Вот если встречу вас, мимо не пройду...

Спасибо всем за обсуждение, полезнейший форум.

Последний раз редактировалось SHURF, 14.04.2011 в 19:03.
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2011, 13:52
#37
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
За ссылку конечно , но ведь сварной шов во фланце там расположен в зоне стенки, которая если я правильно понимаю не сильно участвует в передаче момента, а в случае если приварить фланец над полкой поставить ребро и болты, то прежде чем боты включаться в работу сварной шов по фланцу будет должен выдержать, поэтому контролировать его качества будет просто необходимо.
Но как вариант можно еще увеличить толщину привариваемой части фланца с таким расчетом, чтоб ее было достаточно на изгиб только от ввариваемого ребра без учета совместной работы с указанным швом (пускай условно уходит себе в пластику). Ну и конечно попробовать пошаманить с расстановкой ребер для нового фланца.

Хотя, какой же там изгиб фланца? Зона-то сжатая.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2011, 16:26
#38
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 277


Я бы на Вашем месте переживал не за верхние болты, а за нижние.
Более 50 т. растягивающего усилия на два болта М24 (Вы на 100% уверены в их высокопрочности?) - это по-моему перебор.
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2011, 10:47
#39
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Зато если узел перестанет работать как рамный, и станет работать как шарнирный, перераспределятся моменты в раме, и в опорных узлах (ригель-рама) они вырастут раза в 2. Визуально это будет заметно только когда ригели начнет отгибать от колонн.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2011, 13:31
#40
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
ато если узел перестанет работать как рамный, и станет работать как шарнирный, перераспределятся моменты в раме, и в опорных узлах (ригель-рама) они вырастут раза в 2
, в 2,5-4 раза и это аварийное состояние
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как усилить фланцевое соединение ферм? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 46 01.06.2011 14:26
М24х95 DIN 6914 10.9 - Это высокопрочный болт? Алексей_308 Прочее. Архитектура и строительство 4 06.04.2011 12:54
Фланцевое соединение замкнутого сечения с учетом момента eilukha Конструкции зданий и сооружений 27 19.08.2010 14:14
Фланцевое соединение секций колонны vanAvera Конструкции зданий и сооружений 12 19.05.2010 08:57
Интересное фланцевое соединение Heat_en Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.12.2009 16:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||