dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Характеристики уплотненного песка

Характеристики уплотненного песка

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2011, 09:34
Характеристики уплотненного песка
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548

Иван 80 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. В основании фундаментов принимаю уплотненную песчаную подушку. Какие наилучшие характеристики (y, с, Е) для расчета R уплотненной песчаной подушки мне применять и где их найти? В СП дано только R0. Но его можно брать только для III класса ответственности. Спасибо.
Просмотров: 14881
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2011, 13:10
#21
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пришла зима, просевший влажный грунт змерз и спучился.
И тобишь опять превратился в просадочный ?
Иван 80 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 13:12
#22
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просадочный замочился, просел.
Пришла зима, просевший влажный грунт змерз и спучился.
Весной опять просел...
Насколько я помню, применение дренирующего грунта для частичного устранения просадочного просто запрещено.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 13:14
1 | #23
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просадочный замочился, просел.
Пришла зима, просевший влажный грунт змерз и спучился.
Ага... а за зиму вода из грунта вымерзла и по весне грунт, сохранив недоуплотненную структуру, вновь стал просадочным... И так каждый год
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2011, 13:21
#24
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
применение дренирующего грунта для частичного устранения просадочного просто запрещено
В Пособии к СНиП по основаниям (п.3.102) сказано что допускается для 1 типа просадочности при соответствующем обосновании
Иван 80 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 13:23
#25
bahil


 
Сообщений: n/a


Ну тогда нормально - можно применять. Что касается характеристик, я бы взял чуть выше худших (по опыту).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 14:05
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
И тобишь опять превратился в просадочный ?
Зачем сразу превратился в просадочный? Проявил пучинистость.
Цитата:
Весной опять просел...
Как и все пучинистые.
Цитата:
за зиму вода из грунта вымерзла
Не вымерзла. Весной оттаяла.

Как в отчет попадают "просадочный" и "пучинистый"? По результатам двух разных испытаний неразрушенной структуры. Так?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2011, 14:09
#27
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
применение дренирующего грунта для частичного устранения просадочного просто запрещено.
Даже если и нельзя. Ведь среднее давление под подошвой у меня меньше начального просадочного. Допустим песок напитал воды и передал ее ниже суглинку. Что в этом страшного если у меня давление небольшое. Правильно я рассуждаю? Как вы думаете?
Иван 80 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 14:17
#28
bahil


 
Сообщений: n/a


Любой грунт является пучинистым, если в нем присутствует вода. Поэтому глубина подошвы должна быть ниже глубины промерзания. Исключение - песок соответствующей крупности. Просадочные свойства 1 типа возможны и для водонасыщенного грунта.
Что касается дренажа. Обычно, просадочные грунты плохо пропускают воду. Поэтому, если создать дренаж, то приток воды на нижних слоях резко возрастет и соответственно увеличиться вероятность просадки. Для просадочно-пучинистых грунтов, по всей видимости, это не актуально, т.к. воды там и так в избытке.

Последний раз редактировалось bahil, 30.05.2011 в 14:23.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 14:30
#29
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не вымерзла. Весной оттаяла.
А между прочим, это одна из гипотез возникновения просадочности в грунтах — формирования разуплотненной структуры грунта при замерзании воды (пучении) с последующим вымерзанием воды (в ходе сублимации льда и выхода паров воды в атмосферу).

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как в отчет попадают "просадочный" и "пучинистый"? По результатам двух разных испытаний неразрушенной структуры. Так?
Чаще всего пучинистость назначают по таблице Б.27 ГОСТа 25100-95. Причем определяют пучинистость для грунта в водонасыщенном, а не в естественном состоянии.


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Просадочные свойства 1 типа возможны и для водонасыщенного грунта.
Фигня. Это по определению невозможно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 14:52
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
...Чаще всего пучинистость назначают по таблице Б.27 ГОСТа 25100-95. Причем определяют пучинистость для грунта в водонасыщенном, а не в естественном состоянии.
Ну, тогда вероятность исчезновения пучинистости после просадки есть. Но так же и есть вероятность неисчезновения.
Ну а вероятность образования просадочности от промерзаний с сублимацией для бывшего просадочного видимо тоже немалая.
В-общем, ройте котлован, дождитесь муссонов, и все устаканится само-собой .
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 17:35
#31
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, тогда вероятность исчезновения пучинистости после просадки есть. Но так же и есть вероятность неисчезновения.
Вероятность появления пучинистости после просадки, а не исчезновения. При чем, по всей видимости 100%-ная, т.к. пучинистость определяется прежде всего гранулометрическим (хотя на самом деле минералогическим) составом грунта, который при замачивании никак не меняется.
Цитата:
Сообщение от Ильнур
Ну а вероятность образования просадочности от промерзаний с сублимацией для бывшего просадочного видимо тоже немалая.
А вот тут все несколько сложнее. Сублимация льда и испарение влаги из грунта возможно лишь в случае малого снегового покрова, а еще лучше — при его полном отсутствии. Температуры воздуха, разумеется, должны быть отрицательными. Считается, что такие условия могли быть широко распространены в перигляциальных областях в ледниковое время: холодный воздух с покровных материковых ледников «скатывался» в сторону более теплой открытой земли, унося с собой снежный покров и хорошо при этом «проветривая» верхние слои пород.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 19:31
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
.... Сублимация льда и испарение влаги из грунта возможно лишь в случае малого снегового покрова, а еще лучше — при его полном отсутствии. Температуры воздуха, разумеется, должны быть отрицательными. Считается, что такие условия могли быть широко распространены в перигляциальных областях в ледниковое время: холодный воздух с покровных материковых ледников «скатывался» в сторону более теплой открытой земли, унося с собой снежный покров и хорошо при этом «проветривая» верхние слои пород.
Вот когда бы еще про такие вещи узнал.
Значит, в отчете пишут просадочный и пучинистый, потому что может как и просесть, так и пучиться?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2011, 19:50
#33
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Значит, в отчете пишут просадочный и пучинистый, потому что может как и просесть, так и пучиться?
Может, но именно в таком порядке и никогда наоборот или одновременно.

Добавлено:
Хотя, вероятно «наоборот» и может, но только в долгосрочной перспективе...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2011, 10:55
1 | #34
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


МГСН 2.07-01, приложение Е, таблицы 1-3.. это по сути первоначального вопроса.
Правда, видимо эти данные московскими нормами заимствованы из ранних документов, которые здесь упоминались
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2011, 15:11
#35
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Просадочные свойства 1 типа возможны и для водонасыщенного грунта.
Фигня. Это по определению невозможно.
По определению для второго типа.
Авария на Атоммаше (Р.-на- дону, 70-е годы) яркий пример просадки водонасыщенного грунта.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2011, 15:35
2 | #36
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


bahil, из ГОСТ 25100-95, Приложение А:
Цитата:
Грунт просадочный - грунт, который под действием внешней нагрузки и собственного веса или только от собственного веса при замачивании водой или другой жидкостью претерпевает вертикальную деформацию (просадку) и имеет относительную деформацию просадки eslі > 0,01.
Соотвественно, если грунт уже насыщен водой, то просадка невозможна по определению. И не важно, какой тип грунтовых условий по просадочности был на участке до замачивания грунта.

Добавлено:
И Атоммаш находится не в Ростове, а Волгодонске.

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 31.05.2011 в 15:58.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2011, 09:37
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,276


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
если грунт уже насыщен водой, то просадка невозможна по определению.
Ну в термине не указаны временные сроки... Может быть он замочится за 1 день, а просаживаться будет 1 год...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2011, 12:29
#38
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


В термине вообще ничего не говорится о времени. Указывается сам факт: замочили грунт — он просел => грунт просадочный.
Для установления факта просадочности грунта проводят опыты в лаборатории и/или в поле.
Разумеется, что в натуре, когда мы рассматриваем целый массив грунта, просадка происходит не единомоментно. Кроме того, и само замачивание массива просадочного грунта происходит в течение какого-то времени — просадочные грунты (как правило, суглинки) все же не похожи на пористую губку, поэтому где-то появляются защемления воздуха (особенно при замачивании «сверху»), где-то просто насыщение водой происходит медленнее (может случится так, что какие-то части массива уже насыщены водой и утеряли просадочные свойства, а где-то грунт все еще не насыщен водой и обладает просадочностью). И это также является фактором растягивания просадочного процесса во времени.
Если же грунт обладает нулевой просадочностью от собственного веса (просадка возникает только при дополнительной нагрузке), о котором упомянул bahil (кстати, сомневаюсь, что на Атоммаше где-то были грунтовые условия I типа, там скорее всего везде II тип), то по факту мы имеем утерю просадочности грунтом без каких-либо деформаций. А те деформации, которые могут возникнуть после приложения дополнительной нагрузки на уже замоченный грунт, отнести к просадочным нельзя.
Вообще, природа просадочности связана именно с ослаблением коллоидных связей между частицами грунта при водонасыщении. Если грунт уже насыщен и связи уже ослаблены, то деформации представляют собой «обычную» осадку грунта.

Offtop: Писал долго, но так сам и не понял, донес ли в этих словах весь смысл...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2011, 18:56
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Нарушена причинно-следственная связь.
1 тип - просадка возможна только от избыточного давления - внешняя нагрузка+с.в.
Замочили. Просадки нет, т.к. нет внешней нагрузки. Приложили нагрузку- произошла просадка ранее замоченного грунта. Грань между 1 и 2 типом только в соотношении просадок от собственного веса и внешней нагрузки.
Что касается Волгодонска (ошибся с местоположением), то там, за счет подтопления от водохранилища, то же посчитали, что грунт не просадочный. Сваи были выполнены до уровня подземных вод.
И проявилась просадка 1 типа. Если это не просадка, то что же это?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2011, 20:21
#40
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Нарушена причинно-следственная связь.
1 тип - просадка возможна только от избыточного давления - внешняя нагрузка+с.в.
Замочили. Просадки нет, т.к. нет внешней нагрузки. Приложили нагрузку- произошла просадка ранее замоченного грунта. Грань между 1 и 2 типом только в соотношении просадок от собственного веса и внешней нагрузки.
Попробуем разобраться на примере?
Есть участок под строительство. Делаем изыскания, обнаруживаем I тип ГУ по просадочности... Чтобы не заморачиваться при строительстве, решаем замочить просадочную толщу. Замачиваем, значит, это всё, деформаций основания почти никаких (I тип все-таки). Для контроля повторяем изыскания — вся бывшая (?) просадочная толща насыщена водой и никакой просадки при проведении опытов не обнаружено (хотя я даже сомневаюсь, что кто-то будет проводит компрессионные опыты «по двум кривым», если обнаружится водонасыщение грунта Sr > 0,8).
А теперь, уважаемые знатоки, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! По результатам первых или вторых изысканий вы будете расчитывать основание сооружения?

Цитата:
Сообщение от bahil
Что касается Волгодонска (ошибся с местоположением), то там, за счет подтопления от водохранилища, то же посчитали, что грунт не просадочный. Сваи были выполнены до уровня подземных вод.
И проявилась просадка 1 типа. Если это не просадка, то что же это?
Между урезом воды в водохранилище и отметками рельефа в районе корпусов Атоммаша разница более 20 метров. Воды метров до 15 там, вроде, нет. А если учесть, что верхняя часть разреза выполнена 100% натуральными лёссами, то даже первых 5 метров от поверхности хватит, чтобы набрать 5 см просадки от собственного веса. И не слышал я никогда, чтобы геологи РостовДонТИСИза, участвовавшие в изысканиях, мне рассказывали, что просадки под Атоммашем нет.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Характеристики уплотненного песка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задаваемые характеристики насыпного грунта Dmitij Основания и фундаменты 32 27.03.2018 10:59
Характеристики грунта в зоне сезонного промерзания Olena Основания и фундаменты 11 03.06.2015 21:27
применимость керамзитового песка в чердачном утеплении, его нормальная влажность? golmen Обследование зданий и сооружений 4 25.03.2011 13:47
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||