| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2011, 10:18
Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)
ooze
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716

ДД. Вопрос по снижению временных нагрузок (простите если боян):

п. 3.8 СНиП
...нормативные значения нагрузок, указанные в табл. 3, следует снижать в зависимости от грузовой площади А, м2, рассчитываемого элемента умножени¬ем на коэффициент сочетания А..
Далее идет вычисление коэффициентов при A>A1=9м2 (36м2)

Если я правильно понимаю, то при вычислении А
Для балки надо брать шаг умноженный на 1м.п.?
Для плиты А=площади плиты?

В СНиП ...Примечание. При расчете стен, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, значения нагрузок следует снижать в зависимости от грузовой площади А рассчитываемых элементов (плит, балок), опирающихся на стены.
Какая будет площадь например при опирании пустоток с двух сторон на стену?

В СП немного подправили и внесли стену вместе с остальными конструкциями, а не в примечание... Тогда по логике СП, при расчете стены снижать надо в зависимости от грузовой площади, с которой передаются нагрузки. А=грузовой полосе, умноженной на 1м.п.?

Следующий пункт касается снижения временной нагрузки в зависимости от количества перекрытий.
Если у меня много этажей и А<9м2 (36м2) мне при вычислении коэффициента сочетания брать коэффициент по площади 1,0? Или вообще не учитывать снижение временных нагрузок?
Просмотров: 36412
 
Непрочитано 02.05.2017, 15:11
#81
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Инерция - свойство массы. Есть масса - есть инерция.
мы говорим об инерционных нагрузках, а не об инерции как таковой

Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
инерционных нагрузок - инерционная нагрузка возникает из-за сопротивления предмета ускоренному движению
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Выруби над своим рабочим местом.
и вам не хворать.
Комрив вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 16:21
#82
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,062


Суть коэффициентов φ1—φ4 в том, что маловероятно загружение равномерно распределённой нагрузкуй (РРН) сразу всей площади или всех этажей. Отсюда и снижение нагрузки.
Но итоговый вклад РРН в фактическое сечение редко превышает 10%.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 16:32
#83
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
нагрузки по таблице 8.3 СП20 (в том числе и жилая) не могут создавать инерционных нагрузок (люди и мебель как правило не закреплены болтами к сооружению).
Вы не правы. Могут. И учитываются коэффициентом 0,5.
Люстры, шторы, гирлянды, как массы на подвесках, конечно же не участвуют (во всяком случае при горизонтальном сейсмическом воздействии). Но шкафы, столы, диваны без колёсиков создают инерционные силы несомненно.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 17:28
#84
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Вы не правы. Могут. И учитываются коэффициентом 0,5.
Люстры, шторы, гирлянды, как массы на подвесках, конечно же не участвуют (во всяком случае при горизонтальном сейсмическом воздействии). Но шкафы, столы, диваны без колёсиков создают инерционные силы несомненно.
не подскажите, от куда коэффициент 0,5?
шкафы, столы, диваны без колёсиков - это все длительная составляющая жилой нагрузки, так что учитывать длительную или кратковременную?
при 7 баллах может останется и передаст через трения инерционные нагрузки, а при 9 баллах унесет всю эту мебель

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Суть коэффициентов φ1—φ4 в том, что маловероятно загружение равномерно распределённой нагрузкуй (РРН) сразу всей площади или всех этажей. Отсюда и снижение нагрузки.
Но итоговый вклад РРН в фактическое сечение редко превышает 10%.
согласен, но иногда и эти копейки приходится высчитывать
Комрив вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 18:12
#85
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,921


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
шкафы, столы, диваны без колёсиков - это все длительная составляющая жилой нагрузки
А на "колёсиках" - кратковременная?
Комрив, ты бы написал откуда ты. Чтоб знать где соломку подстелить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 18:26
1 | #86
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Комрив Посмотреть сообщение
это все длительная составляющая жилой нагрузки, так что учитывать длительную или кратковременную?
Ещё раз: 0,9-для постоянных,0,8-длительных,0,5-кратковременных. Это коэффициенты сочетаний, они же коэффициенты учёта масс.
Рекомендую ещё раз сп по сейсмике почитать.
А потом тему
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95403&page=2
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 21:41
#87
Комрив


 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на "колёсиках" - кратковременная?
Комрив, ты бы написал откуда ты. Чтоб знать где соломку подстелить.
Хамите. Интересно в экспертизе вы ведете себя также или вас туда не пускают?
Комрив вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 06:26
#88
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 395


Интересно получается. У меня есть двухпролетное здание, в одном пролете 2 этажа, в другом - один.
Сетка колонн 6х9.
Выходит, что грузовая площадь на колонну крайнего ряда 6х4,5м27м2, коэффициент снижения 0,75.
Грузовая площадь балки - 6х9м-54м, коэффициент снижения 0,65.
Считаю с СКАДе, задаю в РСУ К1 - 0,75, подбираю по нему колонны. Теперь или считать в этой же схеме балки в запас (получается 45Б1) или создать вторую схему с К1 в РСУ 0,65 и по ней подбирать балки (проходит 40Б1).
Плюс третья схема для подбора второстепенных балок..

Сразу после ВУЗа работал обследователем, обследовал перекрытие формовочного участка в литейном цеху. Была и документация на него, годов 60-х. Так вот в ней для расчета главных балок, колонн и фундаментов вводился понижающий коэффициент 0,45 кажется (может даже меньше, точно не помню). А нагрузки там от 2т/м2 идут, т.е. сопоставимы или превосходят постоянные. И ничего, стоит перекрытие.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 07:52
#89
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
И ничего, стоит перекрытие.
И что? Это показатель ничего, на самом деле. Т.е. это с инженерной точки зрения не значит вообще абсолютно ничего. И, как кто-то говорил тут: "Если бы все неправильно запроектированные здания рушились, то мы бы жили в руинах." Кстати, в отношении этого цеха, про который вы рассказали, еще не факт, что запроектировано неверно.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 08:05
#90
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Кстати, в отношении этого цеха, про который вы рассказали, еще не факт, что запроектировано неверно.
А я и не писал, что неверно. Лично мое мнение, что как раз верно введен понижающий коэффициент и в целом его применение оправдано.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 18:59
#91
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,062


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Лично мое мнение, что как раз верно введен понижающий коэффициент и в целом его применение оправдано.
Несколько раз приходилось считать с использованием коэффициентов φ1-φ4 и пару раз пересчитывать конструкции, чтобы изыскать резерв несущей способности. В целом, так же получал уменьшение сечений на 1 типоразмер. При проектировании узлов вводил повышающий коэффициент для расчётных усилий -- 1,2, чтобы повысить надёжность узлов и спокойного спать .
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Про снижение нагрузок (СНиП 2.01.07-85* - СП20.13330.2011)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
пункт 10.10 СНиП 2.01.07 85 gvs Конструкции зданий и сооружений 2 04.01.2009 14:52
СНиП про перепад высот этажей при монтаже. DreCatcher Технология и организация строительства 12 17.04.2008 11:34
Учет требований пунктов 3.1, 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07 85 aldt Прочее. Программное обеспечение 5 14.02.2006 14:17