| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Способы усиления узлов ферм из ГСП

Способы усиления узлов ферм из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2011, 16:11 #1
Способы усиления узлов ферм из ГСП
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216

Часто при проектировании ферм с применением ГСП критичным оказывается прочность узлов, причем таких перегруженных узлов оказывается немного. Существуют ли эффективные способы усиления данных узлов или проще увеличить все сечение элементов?
Просмотров: 13155
 
Непрочитано 28.12.2011, 16:23
#2
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Например вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: usilenie.jpg
Просмотров: 1923
Размер:	157.7 Кб
ID:	72202  
024 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 17:17
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216


Цитата:
Например вот:
- это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:36
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
так не делайте так)
Я так понял, что речь идет об опорных узлах с максимальными усилиями, обычно там начинаются сложности. Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения решетки с поясом?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:41
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


скромно отпишу. америку не открою. по части применения молодечненские фермы весьма популярны как конструкции из ГСП. основные трудности - сечение по несущей способности проходит и не хватает длины сварного шва. Во избежании отрыва растянутого опорного раскоса от пояса подребряем его ( опорный растянутый раскос). Технологически ничего трудного а швы разгружаем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 17:46
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216


Цитата:
Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения
- и то, и то.
Цитата:
подребряем его ( опорный растянутый раскос)
- одним или двумя ребрами и как просчитать это?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:52
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


eilukha, два не вварить будет , ну или только односторонним швом. Нужно одно ребро. Как посчитать сходу не скажу - надо голову почесать. Момент сопротивления шва сложным будет по поясу.

Еще момент - это всё на стадии расчета или уже усилять надо?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 18:23
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216


Цитата:
Момент сопротивления шва сложным будет по поясу
- не думаю, что обойтись моментом сопротивления...
Цитата:
на стадии расчета
- да именно при проектировании для выполнения на заводе, уж очень не хочеться увеличивать сечение ради узловой прочности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 10:07
#9
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
Это из методички:
http://dwg.ru/dnl/8039

Люди применяют. Такое есть в серии 1.420.3-36.03.0-1 "каркасы УНИТЕК"
Лично видел фермы пролетом 45м с такими пластинами в узлах.
024 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 11:47
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,598


Я помнится что-то усиливал - приваривал полосы к раскосам, вдоль поясного элемента, одна полоса на длину узла, но с обеих сторон. При этом эти две полоски приваривались после полной обварки всех примыкающих частей.
Это было добавление к уже спроектированной ферме. Но считаю, что раз в узле недостает мощностей, то там и нужно локально усиливать, а не назначать 600 км труб 120х5 вместо 100х4 .
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 13:55
#11
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 603


to eilukha: Вам лично нужна эта экономия?
по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм - ИМХО - не хорошо
по поводу подребривания от ФАХВЕРК -ребро очевидно по оси пояса - то есть выпучиваем (внутрь или наружу) "балку на двух опорах"
честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент - Вы же не знаете их квалификации - может, они на Ваш частный расчетный случай и не считали вовсе (просто в голову не пришло) - кстати - почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81
не люблю экзотических конструкций без подтверждения экспериментом ( в смысле -СНиПом)
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 14:09
#12
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм
Никак не догоню, где они?

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент
Никому не впариваю данное решение.

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81
Данный пункт мне рассказывает про пакеты листов для поясов балок. Не понятно, при чем тут пояс фермы из ГСП?

Ничего космического в этом узле не вижу
024 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:20
#13
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 603


to 024: согласен, погарячился - всего 2 шва
пролет 45м - на узлах, не предусмотренных актуализированным СНиП - дело хозяйское
фланговые швы накладки дадут сварочные напряжения, превращающие накладку в арку, на которую потом будет давить раскос и появится "распор" в этих швах - аналогично п.13.24 - величина этих напряжений (с учетом второго, расположенного вплотную шва) - зависит от усилий, сечений и т.д. и все это вместе - концентратор напряжений - и оно действительно Вам надо?
просто когда-то наша фирма отказалась от обследования похожих ферм именно исходя из сложно-решаемых вопросов усиления - (большой цех и половина узлов ферм-усилять дорого, подписывать-"будет стоять"-неохота) - остался определенный "осадок" в отношении к узлам впритык
а лишний концентратор в виде шва на другом объекте привел к разрыву одного из двух уголков нижнего пояса фермы
под этими впечатлениями и не нравятся мне вот эти узлы - вполне некосмические - все сказанное -ИМХО
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:38
#14
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 306


у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:44
#15
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17
А можно картиночку сюда? Пожалуйста.
024 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:58
#16
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
EN 1993-1-8-2009
Беседа принимает новый интересный поворот. Поделитесь опытом
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2011, 16:48
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216


Цитата:
то там и нужно локально усиливать
- тоже так думаю
Цитата:
есть п.13.24 СНиП II-23-81
- нерассматриваемый случай сей пункт
Цитата:
не люблю экзотических
- а я конструкций, принцип работы которых неясен, поэтому и советуюсь
Цитата:
и не нравятся мне вот эти узлы
- даже классические без усиления?
Цитата:
А можно картиночку
- см. вложение
Вложения
Тип файла: rar TKP EN 1993-1-8-2009.rar (3.22 Мб, 3085 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 29.12.2011 в 16:54.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 21:08
#18
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Спасибо.
Вот статейку нашел, есть несколько картинок узлов. Ничего нового, просто почитать, кому интересно.
024 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2011, 09:38
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,216


024, спасибо, отличный источник
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 10:57
#20
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Господа, а подскажите пожалуйста. Решил я усилить, например, узел примыкания растянутого опорного раскоса и критерий для меня - это несущая способность пояса на вырывание стенки. Тупо ставлю прокладку между раскосом и поясом. Допустим швы проходят. Что с прокладкой? Не должна ли она быть из низколегированной стали с гарантией от расслоения??? кстати тоже касается стержней фермы. В серии они из С345-3, как мне помнится, но я видел 500 разных ферм, которые из С245 делали.
belmende вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Способы усиления узлов ферм из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей Алексей-pgs Конструкции зданий и сооружений 88 29.03.2019 13:01
Применима ли сталь С245 для ферм из ГСП при толщине до 5мм ascota Металлические конструкции 14 28.12.2011 17:20
Расчет узлов для ферм из гсп neostyle Конструкции зданий и сооружений 20 24.06.2011 11:02
Способы усиления рамных узлов при реконструкции! Grew Конструкции зданий и сооружений 7 19.11.2009 20:22
Расчет безфасоночных узлов ферм из ГСП Berd Расчетные программы 2 05.10.2009 10:32