Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество этажей и этажность жилого здания

Количество этажей и этажность жилого здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2012, 12:51 #1
Количество этажей и этажность жилого здания
patrusheva
 
Архитектор
 
Москва
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 31

patrusheva вне форума Вставить имя

Тема поднималась не раз, но возник спор по правильной трактовке норм.

Из письма Минрегиона:
Цитата:
Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».
Предмет спора - возможность газификации жилого дома.
Количество этажей - (подвал, 1-10 этажи жилые, 11 этаж - технический) - 12 этажей.
Этажность - 10 этажей.

Вопрос, как экспертиза считает этажи, если по нормам мы не можем газифицировать жилой дом высотой 11 этажей и более.
Цитата:
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.
Сам спор (в случае, если экспертиза ссылается на количество этажей, а не на этажность): подвал, жилые этажи и технический идут в расчет количества этажей, согласно:
Цитата:
СП 53.13330-2011 Здания жилые многоквартирные приложение "В.1"
В.1.6. При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
Судя по последней строке, технический чердак не включается в число надземных этажей (при расчете этажности), и по мнению архитекторов, не учитывается в расчете количества этажей.

Так же у нас есть подвал, а не подполье или тех.подполье (т.к. этаж предусматривает размещение ИТП, электрощитовой, водомерного узла, а не только коммуникаций).
ИТП допускает высоту помещения в свету 1.8м, согласно:
Цитата:
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП — 4,2; для подземных — 3,6; для ИТП – 2,2.
При размещении ИТП в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8 м
Что по мнению архитекторов (при выделении инженерных помещений перегородками 1-го типа) позволяет назвать подвал тех.подпольем и исключить его из расчета количества этажей.
Получив 10 этажей, мы можем газифицировать жилое здание.

Мое мнение, подвал с электрощитовой и ИТП никакими судьбами не может быть названо тех.подпольем ни при какой высоте этажа. Тех.чердак не включается в расчет количества этажей. И мы получаем "Количество этажей" - 11 этажей, газифицировать нельзя!

Теперь остается вопрос, как считает экспертиза? Этажность или количество этажей при рассмотрении пункта о газификации?
И следует ли добавлять графу "Количество этажей" в ТЭПы, совместно с "Этажность" и "Высотность здания"?

Помогите, пожалуйста, решить спор!
Просмотров: 37311
 
Непрочитано 22.11.2012, 13:16
1 | #2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Все размышления не туда. Выше 10 этажей не газифицируют из-за давления газа. Вернее, для того, чтобы подать газ выше 10 этажей нужно не низкое, а среднее давление.
В Европе эту проблему, кстати, давно решили. У нас пока еще не доросли.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2012, 13:32
#3
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 37


53 СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям

3.53 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

3.44 этаж: Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия.
3.45 этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, в случае, когда линия пересечения плоскости крыши и фасада находится на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
3.46 этаж надземный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена не ниже планировочной отметки земли.
3.47 этаж первый: Нижний надземный этаж здания.
3.48 этаж подвальный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
3.49 этаж подземный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли на всю высоту помещений.
3.50 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций, техническим этажом не является.
3.51 этаж цокольный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли не более чем на половину высоты помещения.
shiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2012, 14:19
#4
patrusheva

Архитектор
 
Регистрация: 28.03.2011
Москва
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Все размышления не туда. Выше 10 этажей не газифицируют из-за давления газа. Вернее, для того, чтобы подать газ выше 10 этажей нужно не низкое, а среднее давление.
В Европе эту проблему, кстати, давно решили. У нас пока еще не доросли.
Да, но в СНиПе дана высота здания в этажах, а не в метрах. Здание в 10 этажей может быть высотой 30 метров.. Может где-нибудь есть пункт о допускаемой высоте здания для газификации в метрах?
patrusheva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2012, 16:52
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


В СНиПе дано упрощенное эмпирическое требование, которое работает в 99% случаев. А точный расчет можете спросить у любого газовика.
В Европе можно подводить к жилью среднее давление и вешать на стену регулятор. У нас пока нет. У нас регуляторы на порядок хуже делают по всем статьям, поэтому в принципе оправдано.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2012, 16:57
#6
patrusheva

Архитектор
 
Регистрация: 28.03.2011
Москва
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
В СНиПе дано упрощенное эмпирическое требование, которое работает в 99% случаев. А точный расчет можете спросить у любого газовика.
В Европе можно подводить к жилью среднее давление и вешать на стену регулятор. У нас пока нет. У нас регуляторы на порядок хуже делают по всем статьям, поэтому в принципе оправдано.
Ок, спасибо!

А про высотность, судя по всему, следует принимать этажность здания, а не количество этажей.
patrusheva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2012, 13:11
#7
Gekatonhair


 
Регистрация: 22.11.2012
Москва
Сообщений: 14


Про высоту здания и газификацию лучше всего уточнить у газовщиков.
Gekatonhair вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 20:38
#8
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Приветствую всех. Понимаю, что вопрос про этажность неоднократно поднимался , но тем не менее эта конкретная фраза из СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменением N 1)" непонятна: Приложение Г "... Технический этаж, расположенный в средней части здания, учитывается только в высоте подъема лифтов...". Сам вопрос: есть здание детского сада, этажность определили как 3-х этажное (т.е на 3-х этажах есть групповые и сопутствующие помещение и т.д). Есть чердак образуемый скатной кровлей, в центре чердака выделено помещение с перекрытием (отапливаемое) под веткамеры. Замечание экспертизы: это этаж и здание становится 4-х этажным. Стены венткамер с улицей ни как ни соприкасаются. Можно ли считать, что это этаж, расположенный "...в средней части здания..." и что вообще эта фраза значит, кто-нибудь сталкивался?
stepler23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:00
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Под венткамеры - это вроде бы технический этаж, который вроде бы за этаж не считается, если ниже 1800 мм.
Но надо читать термины, не помню точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:05
#10
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Не считается для прокладки инженерных коммуникаций высотой менее 1800 мм, а если установлено оборудование, даже в неотапливаемом чердаке, то это технический этаж, причем размер оборудования не уточняется.
stepler23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:14
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


СП 118
Цитата:
Б.32.1* (вводится впервые) этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
Цитата:
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.

При определении количества этажей учитываются все этажи, включая
подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.

При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.

При определении этажности здания для конструктивных или иных расчетов технические этажи учитываются в зависимости от особенностей этих расчетов, устанавливаемых соответствующими нормативными документами.
Получается формально экспертиза права.
Но я хреновый архитектор, подождите гуру форума.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:28
#12
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


Да все верно, я эти определения уже наизусть выучила. Но в тексте присутствует абзац "...При определении этажности здания для конструктивных или иных расчетов технические этажи учитываются в зависимости от особенностей этих расчетов, устанавливаемых соответствующими нормативными документами.
При расчете количества лифтов технический чердак, расположенный над верхним этажом, не учитывается. Технический этаж, расположенный в средней части здания, учитывается только в высоте подъема лифтов...". И что это значит? Имеется в виду между первым и третьим, или третьим и чердаком, или в пространстве чердака то-же средняя часть здания? И относится это только к необходимости оборудования лифтами?
stepler23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2017, 21:47
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от stepler23 Посмотреть сообщение
Имеется в виду между первым и третьим, или третьим и чердаком, или в пространстве чердака то-же средняя часть здания?
Имеется в виду в эксплуатируемой части здания. Т.е. там, где количество этажей влияет на максимальную высоту подъема лифтов.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2017, 08:40
#14
stepler23


 
Регистрация: 26.05.2017
Сообщений: 4


С 3 июня вводятся в действие Изм.2 к СП 118.13330.2012. Приведу изменения к Приложению Г:
Приложение Г*. Изложить наименование в новой редакции: «Приложение Г* (обязательное) Правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и количества этажей общественного здания».
Пункт Г1*. Первый—четвертый абзацы. Изложить в новой редакции: 《Г. 1.1* Общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей (включая технический, мансардный, цокольный и подвальный).
В общую площадь здания включаются площади: антресолей; галерей и балконов зрительных и других залов; веранд; наружных застекленных лоджий и галерей, а также переходов в другие здания. Площади любых помещений (в том числе технические) независимо от высоты поверхности над ними включаются в общую площадь.
Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами шириной более 1,5 м и проемы в перекрытиях более 36 м2, а также лифтовые и другие шахты следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.
Кроме того, в общую площадь здания включается площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий, наружных тамбуров и т. п.),площадь которых в общей площади здания прописывается отдельной строкой.
Пространство, засыпанное внутри строительных конструкций в подвальных этажах, не включается в общую площадь.».
Пятый абзац. Заменить «Площадь» на «Г. 1*2* Площадь».
Пункт Г.2*. Заменить слово: «шахт» на «шахт и помещений (пространств)».
Пункт Г.3*. Дополнить предложением в следующей редакции:
«В расчетную площадь не включается пространство под наклонной поверхностью ниже 1,5 м.».
Пункт Г,4*. Заменить слова: «не включаются площади подполья» на «не включаются: площади подполья».
Пункт Г.7*. Первый абзац. Дополнить предложением в следующе редакции:
«Проекция части здания консольно выступающая за пределы стены над выделенной территорией выше 4,5 м,не включается в площадь застройки».
Пункт Г.8*. Первый-четвертый абзацы. Изложить в новой редакции:
Г.8* При определении количества этажей учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток: машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
При различном количестве этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается количество этажей, его определяют отдельно для каждой части здания.».
Пятый абзац. Заменить слова: «каждого помещения» на «каждой планировочной зоны этажа».
Шестой абзац. Заменить «этажности» на «количество этажей».
Пункт Г.9. Заменить слово:《магазина» на «магазина (за исключением магазина-склада)».

Новый вопрос: по какому нормативному документу считается этажность здания?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Сама и отвечу по СП 4.13130.2013 "...3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, а также технический и цокольный этажи, если верх их перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м...."
stepler23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 16:20
#15
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,113


Подниму немного тему
Имеется выписка из Росреестра
Где есть:
1. Этажность
2. Подземная этажность?

Все бы ничего но цифры напротив жестко не бьют со строительными нормами
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2018, 10:55
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Имеется выписка из Росреестра
Где есть:
1. Этажность
2. Подземная этажность?

Все бы ничего но цифры напротив жестко не бьют со строительными нормами
А, собственно, в чем проблема-то? Ну не бьют. Да и какие цифры конкретно?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2018, 13:07
#17
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,113


Дело не в цифрах
У нас в строительстве:
Этажность и количество этажей

У них

Этажность и подземная этажность

Очевидно что термины разные (хотя и имеют похожее написание) и имеют определения в разных документах
Без понимания что есть что дальше разбираться нет смысла
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество этажей и этажность жилого здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Организованный водосток по наружной стене при плоской кровле здания жилого дома в 3 этажа Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 26 10.02.2017 15:57
Пример проекта 10+ этажного жилого кирпичного здания Andrejjj Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.02.2012 22:40
Проект из жилого здания в общественное. Saur Прочее. Архитектура и строительство 3 06.10.2011 10:35
Ищу конструктив панельного здания на ~16 этажей SkiFF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 30.03.2010 12:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||