dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2013, 11:32 #1
Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).
pra_sibamrita
 
Инженер-конструктор
 
Томск
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 5

pra_sibamrita вне форума Вставить имя

Добрый день!,
Появился следующий вопрос: Правильность преобразования статических нагрузок в массы, в процессе задания динамического воздействия (сейсмического), при расчете сейсмостойких атомных станций.
Проблема: Согласно СНиП 2-7-81* п. 2.1 табл. 2, существуют коэффициенты сочетаний (0,9, 0,8, 0,5) для соответственно постоянной, временной и кратковременной нагрузки. Эти коэффициенты используются в задании сейсмического загружения (методом преобраз. стат. нагрузок в массы). Тогда в задании комбинаций загружений и РСУ они учитываются повторно?, или будут учитываться только коэффициенты перехода от нормативной нагрузки к расчетной, если в расчетной схеме задавалась нормативная нагрузка.
Просмотров: 30050
 
Непрочитано 27.02.2013, 12:44
#2
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 838


Кажется, Вы все напутали. Преобразование статических нагрузок в массы никакого отношения к сочетаниям нагрузок и РСУ не имеет, и коэффициенты сочетаний тоже. Я обычно беру для масс постоянных и временных длительных "1", для кратковременных "0,5", учитывая, что такие кратковременные нагрузки, как ветер - вообще не бывают массами в динамических задачах. А в расчетной схеме надо задавать расчетные статические нагрузки, а не нормативные.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 12:52
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
для кратковременных "0,5"
А доля длительной составляющей разве 0,5?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 13:18
#4
pra_sibamrita

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.02.2013
Томск
Сообщений: 5


[quote=Португалец;1052432]Кажется, Вы все напутали. Преобразование статических нагрузок в массы никакого отношения к сочетаниям нагрузок и РСУ не имеет, и коэффициенты сочетаний тоже.

Скажем так, прошедший курсы обучения SCAD в Москве начальник группы ввел в заблуждение, что мол учитывать необходимо коэффициенты (0,9, 0,8, 0,5) и в момент задания динамического загружения и в момент формирования комбинаций загружений. В результате и возник спор, что фактическая нагрузка будет уже уменьшена не на 10% согласно СНиП, а таким образом на 20%, вот собственно и причина обращения к помощи форума.

ПО поводу задания нормативной нагрузки, было проведено в качестве эксперимента, но по прошествии дискуссионного спора и десятитысячном прочтении руководства SCAD, действительно нагрузки задаются только расчетные, далее возможен переход к нормативной только за счет ввода понижающих коэффициентов.
pra_sibamrita вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 13:42
#5
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 600


Коэффициенты сочетаний (0,9, 0,8, 0,5) необходимы для преобразования в нагрузок в массы "внутри" сейсмического загружения и никакого отношения к написанию в дальнейшем особых сочетаний с сейсмической нагрузкой не имеют.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 13:50
#6
pra_sibamrita

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.02.2013
Томск
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Коэффициенты сочетаний (0,9, 0,8, 0,5) необходимы для преобразования в нагрузок в массы "внутри" сейсмического загружения и никакого отношения к написанию в дальнейшем особых сочетаний с сейсмической нагрузкой не имеют.
Тогда как правильно трактовать вот этот п.2 СНиП 2-7-81*:
2.1. Расчет конструкций и оснований зданий и, сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, должен выполняться на основные и особые сочетания нагрузок с учетом сейсмических воздействий.

При расчете зданий и сооружений (кроме транспортных и гидротехнических) на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 2.

Горизонтальные нагрузки от масс на гибких подвесках, температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются.

Таблица 2



Виды нагрузок

Значение коэффициента сочетаний пс

Постоянные

0,9

Временные длительные

0,8

Кратковременные (на перекрытия и покрытия)

0,5
pra_sibamrita вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 16:54
#7
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 838


pra_sibamrita , Вы опять путаете понятие "масса" и "нагрузка". Массы нужны только для формирования динамических загружений и вычисления форм, частот колебаний и инерционных усилий от этих колебаний. Массы можно задать и вручную, без использования функции преобразования статических нагрузок. Просто в большинстве случаев массой является собственный вес кострукций, вес оборудования, людей. Поэтому удобнее преобразовывать. Какое количество статики брать для массы - на то российские нормативы скромно умалчивают. Но по логике, например, для кратковременной нагрузки на перекрытия очень мала вероятность, что в момент динамического воздействия будь то сейсмика или ветер - она будет максимальной, например, набьются народом все этажи до отказа. Поэтому при преобразовании кратковременных нагрузок в массы, напрашивается коэффициент "0,5", никак не "1", что похоже на коэффициент сочетаний. Для остальных постоянных и длительных нагрузок можно взять "1", поскольку это основные массы, при которых раскачивается конструкция. Но это не коэффициент сочетаний! Коэффициент сочетаний нужен потом, при формировании РСУ, когда инерционные усилия складываются со статическими. Тогда инерционные усилия берутся полными, а статические умножаются на 0,9, на 0,8, или на 0,5, если речь идет о сейсмике.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:12
#8
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,890


Масса и вес даже разную размерность имеют. А нагрузку прикладываем с к-том перегрузки. Следовательно, если взять массы с к-том перегрузки то не неправильно будут определены сб частоты
Видио в СНиП, эти к-ты служат для перехода от расчетных нагрузок к нормативным массам.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:27
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 838


100k, да нет, для частот и форм определяющим является распределение масс. Если масса сосредоточена вверху - это будет одна частота, если та же масса внизу - другая. Я помню, долго пытался объяснить одному кандидату наук, что пульсация ветра зависит в первую очередь не от высоты, а от формы конструкции. Например, 3-х метровый столбик с массой на конце в виде фонарика может еще как от ветра раскачаться и резонировать, а 140-метровой пирамиде Хеопса любой ветер пофигу
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 17:44
#10
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,890


Перефразирую, 2 башни одинаковой жесткости (EA EI) но с разными массами будет иметь одинаковые формы и частоты собственных колебаний? А также усилия которые возникают от ускорения этих масс?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:51
#11
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Лично я задаю НОРМАТИВНЫЕ массы для сейсмики, а коэф. таблицы 2 использую для РСУ. При этом частоты колебаний сооружений более близки к реальным, соответственно и усилия в конструкциях распределяться максимально приближено к действительности. Задание расчетных масс может привести к искажению фактических частот здания (сооружения), а следовательно и поменять распределение усилий в конструкциях (вплоть до смены знака в отдельных элементах)...

P.S. Поскольку в нормах этот вопрос действительно освещен не в полной мере, никому свою позицию не навязываю Хотя новый СП по нагрузкам внес существенную ясность по рассматриваемому вопросу (по крайней мере по ветру).

Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 27.02.2013 в 21:57.
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2013, 22:16
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,047


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Лично я задаю НОРМАТИВНЫЕ
Если, чесно,давно делаю так. Но не со всем. Возьмем "металл".
Но, что-то не понимаю позицию форумчанина с ником "ПортугалеЦ".
Моё мнение - если какая-либо гравит. нагрузка создает "динамику", то, звитяйте, нет этой нагрузки- нет динамики ,а если есть динамика от этой нгагрузи, то куда деть то саму эту нагрузку?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2013, 06:41
#13
pra_sibamrita

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.02.2013
Томск
Сообщений: 5


Так, пока ещё толком вопрос и не решился, с какими коэффициентами необходимо преобразовывать статические нагрузки в массы при сейсмике?
Даже если СНиП регламентирует коэффициенты для сочетаний нагрузок.
pra_sibamrita вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 08:28
| 1 #14
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,016


Португалец, не путайте людей !!! Читайте внимательнее пункты 2.1 и 2.5 СНиП или п. 5.1 и 5.5 СП "строительство в сейсмических районах". Там ясно сказано (п.2.1 СНиП или 5.1. СП), что при расчете в особом сочетании берутся коэффициенты: для постоянных нагрузок - 0,9, длительных - 0,8, кратковременных - 0,5. А в пункте 2.5 СНиП или 5.5 СП говорится, что вес здания , для определения инерционных нагрузок от сейсм-го воздействия следует определять согласно п. 2.1 (СНиП), п. 5.1 (СП). Так, что pra_sibamrita, с какими коэффициентами собираете динамику из статики, такие же коэффициенты должны быть и в РСУ. Иначе парадокс получается: снег мы собираем для инерции с коэффициентом 0,5, а в РСУ ставим единицу (или наоборот). Тогда из этого парадокса возникает вопрос: куда дели половину снега ???
Так, что:
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Преобразование статических нагрузок в массы никакого отношения к сочетаниям нагрузок и РСУ не имеет,
Ещё как имеет !!!
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 12:50
#15
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Перефразирую, 2 башни одинаковой жесткости (EA EI) но с разными массами будет иметь одинаковые формы и частоты собственных колебаний? А также усилия которые возникают от ускорения этих масс?
Формы и частоты почти одинаковые, см. сами вложения скадовские файлы, масса разнится в 2 раза, а частоты, (в скаде периоды) всего отличаются на 0,004. Ускорения и усилия будут, конечно, разниться больше. Но если, например, для железобетона коэффициент надежности 1,1, а для металла 1,05, большой разницы, нормативный или расчетный собственный вес конструкций Вы сделаете массой, не будет.

SergeyKonstr, характер усилий от статической нагрузки и от динамической нагрузки, где эта статическая нагрузка задана массой - может быть совершенно различный. Поэтому я разделяю эти понятия "масса" и "нагрузка".

3MEi86
Там так написано (СП):
"масса здания или момент инерции соответствующей массы здания, отнесенные к точке по обобщенной координате , определяемые с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно 5.1"
Что довольно туманно. Нет четкого отдельного перечисления статических нагрузок из которых надо набирать массу. К тому же написано "расчетных нагрузок", хотя вы все говорите, что нужно использовать нормативные. Еще больше возникает вопросов, если речь идет, например, о жидких или сыпучих массах. Так что - динамика это такая вещь, где явно одних СНиПов (СП) маловато. Поясните, наконец, какое отношение, все таки, имеет РСУ с их коэффициентами к наборе масс, если массы можно задавать вручную без функции преобразования и если РСУ вычисляются после определения всех усилий, статических и инерционных?
Вложения
Тип файла: zip Массы.ZIP (1.2 Кб, 361 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:04
#16
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,890


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Формы и частоты почти одинаковые, см. сами вложения скадовские файлы, масса разнится в 2 раза, а частоты, (в скаде периоды) всего отличаются на 0,004. Ускорения и усилия будут, конечно, разниться больше. Но если, например, для железобетона коэффициент надежности 1,1, а для металла 1,05, большой разницы, нормативный или расчетный собственный вес конструкций Вы сделаете массой, не будет.
Для металла разница будет небольшая, если там кроме собственного веса практически нет нагрузок. Я когда делал "ручной расчет" консоли, на пульсационную составляющую ветрового воздействия, в целях самообразования. Пульсационная составляющая получается из перемещений в узле по i-той форме и массы в этом узле по мимо всего прочего.
В сейсмике примерно тоже самое. Поэтому считаю, что правильно брать массы от "нормативных нагрузок".

С жидкими сыпучими и тп согласен. Было бы не плохо, если бы были уточнения на эту тему, надо бы посмотреть что пишут в Еврокодах.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:07
#17
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,016


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Что довольно туманно.
Что тут для вас туманно ?? По-моему совершенно определенно сказано:
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
масса здания
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
определяемые с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно 5.1
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
хотя вы все говорите, что нужно использовать нормативные.
Я такого не говорил.
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
какое отношение, все таки, имеет РСУ с их коэффициентами к наборе масс,
А такое, что если в РСУ в особом сочетании для кратковременных нагрузок используется коэффициент 0,5, то это значит, что кратковременная нагрузка во время сейсмики будет составлять не все 100%, а лишь 50% на все здание. А, соответственно, если данная кратковременная нагрузка составляет 50%, то и массы для сейсмики будут составлять 50%. Не может такого быть, чтобы (привожу опять снег в пример) снег для динамики вы собрали 50%, а пригруз (вертикальная кратковременная нагрузка от снега) составил 100 %. Куда тогда, спрашивается дели оставшиеся 50% из динамики ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:10
#18
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,890


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Что тут для вас туманно ?? По-моему совершенно определенно сказано:



Я такого не говорил.

А такое, что если в РСУ в особом сочетании для кратковременных нагрузок используется коэффициент 0,5, то это значит, что кратковременная нагрузка во время сейсмики будет составлять не все 100%, а лишь 50% на все здание. А, соответственно, если данная кратковременная нагрузка составляет 50%, то и массы для сейсмики будут составлять 50%. Не может такого быть, чтобы (привожу опять снег в пример) снег для динамики вы собрали 50%, а пригруз (вертикальная кратковременная нагрузка от снега) составил 100 %. Куда тогда, спрашивается дели оставшиеся 50% из динамики ?
Я в таких случаях делаю, нагружение или комбинацию, где участвуют все нагрузки от которых были взяты массы, и соответственно динамика идет сопутствующей к этому нагружению, и не может учитываться без данного нагружения. Альтернатива, для каждой комбинации делать свои массы, это утопия.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2013, 13:24
#19
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 838


100k
Если при разнице масс в 2 раза, разница частот будет в 1,4 раза, то при разнице в 1,1 будет в 1,03 раза. Там не прямая пропорциональность. Так что большой разницы нормативная или расчетная - нет.

3MEi86
Цитата:
Что тут для вас туманно ?? По-моему совершенно определенно сказано:

масса здания

определяемые с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно 5.1
Вот как раз совершенно неопределенно с инженерной точки зрения. Что такое масса здания в динамической задаче? Это масса его конструкций + то, что находится внутри (оборудование, люди). С массой конструкций все понятно - стена, плита или балка, или полы, это вещи конкретные и материальные, они имеют размеры и объем. А вот с тем, что находится внутри - гораздо сложнее. Это часто так называемые "полезные нагрузки" задаются условными эквивалентными нагрузками по площади перекрытий. То есть, они уже не имеют конкретного материального объекта, находящегося на каждой единице площади. Например, нагрузка от кирпичных перегородок задается эквивалентной по площади. И это верно для статики, если посчитать усилия и деформации в перекрытии от распределенной нагрузки по площади, они будут похожи на те, которые бы получились, если задавать нагрузки от перегородок в конкретных местах, где они находятся, по линии. Но усилия и деформации уже не везде, а именно в этих, локальных местах. И теперь, если сложить весь объем перегородок по этажу и умножить его на объемный вес, а потом сравнить с той цифрой, которая получится умножением величины эквивалентной распределенной нагрузки по площади на общую площадь этажа - может получится офигенная разница, говорящая о том, что у нас в реальности нет такой массы перегородок на этаже, и о том, что все-таки масса и нагрузка - вещи разные. И это лишь малая из всех сложностей при сборе масс. Я уже упоминал о жидкостях и сыпучих материалах. Еще есть массы, свободно катающиеся по перекрытиям (вагоны, телеги), есть подвешенные массы - эти массы в каких-то случаях могут гасить колебания, а могут и наоборот, еще больше раскачивать. Поэтому я не считаю правильным вот так просто взять все нагрузки и превратить их в массы, умножив на коэффициенты сочетаний. Недаром опытные расчетчики не пользуются "преобразованием", а задают массы вручную, по своей логике и опыту.

Цитата:
А такое, что если в РСУ в особом сочетании для кратковременных нагрузок используется коэффициент 0,5, то это значит, что кратковременная нагрузка во время сейсмики будет составлять не все 100%, а лишь 50% на все здание. А, соответственно, если данная кратковременная нагрузка составляет 50%, то и массы для сейсмики будут составлять 50%. Не может такого быть, чтобы (привожу опять снег в пример) снег для динамики вы собрали 50%, а пригруз (вертикальная кратковременная нагрузка от снега) составил 100 %. Куда тогда, спрашивается делись оставшиеся 50% из динамики?
Для снега верно, он только на покрытии. Для временных нагрузок по этажам уже не верно, например, на половине этажей временной нагрузки может не быть вообще, зато на другой половине она будет максимальной, при этом, в сумме по зданию ее останется те же 50%. А учитывая, что формы и частоты колебаний сильно зависят от распределения масс - все не так просто, как Вы думаете
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...

Последний раз редактировалось Португалец, 28.02.2013 в 16:57.
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2013, 17:31
2 | #20
pra_sibamrita

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.02.2013
Томск
Сообщений: 5


Сегодня пришли ответы из SCADhelp:

Вопрос:
Добрый день!,
Тема вопроса: Сейсмика.

При задании динамического воздействия (сейсмики) методом преобразования статических нагрузок в массы должны учитываться коэффициенты пересчет (согл. СНиП II-7-81 п. 2.1 табл. 2) ?

Далее при создании комбинаций загружений, эти коэффициенты должны ещё раз учитываться? или только остаются коэффициенты перехода от нормативной к расчетной (если в расчетной схеме вводилась нормативная нагрузка).

Ждем от Вас ответа.

Ответ:
Расчетные сочетания усилий (РСУ) и комбинации загружений это разные вещи!!! В комбинации загружений происходит простое арифметическое сложение по сечениям элементов выбранных загружений с указанными коэффициентами. При таком сложении довольно сложно «угадать» наихудшую комбинацию загружений (ведь если складываются усилия разных знаков они в сумме могут дать ноль). Из этих соображений наиболее оправданное применение комбинаций – для сбора вертикальных нагрузок на фундаменты, при которых все нагрузки как правило суммируются (при горизонтальных нагрузках они могут взаимно погаситься или свестись к минимуму)!!!!!
Наихудшие же усилия в сечениях можно получить только при РСУ, поскольку при их расчете (по определенным правилам) учитывается знак складываемых усилий с заданными коэффициентами (в старых РСУ коэффициенты задаются по умолчанию от типа нагрузки, но их можно поменять). И если какое-то усилие разгружает противоположное, то они не сочетаются в РСУ вместе, поскольку их сочетание не будет являться критичным для какого-то сечения (этого не происходит при комбинациях загружениях, где все усилия просто суммируются по формулам арифметики!!!). Вручную предугадать худшие РСУ для более-менее сложной задачи практически невозможно. Посмотреть в программе формулы, по которым сочетались РСУ для какого-то элемента можно в Печати таблиц или в Документаторе.
Поэтому коэффициенты при задании РСУ и комбинации загружений разные по смыслу. Хотя в принципе можно посмотреть формулу для РСУ и задать точно такие же коэффициенты в комбинациях. Но это будет наихудшая комбинация только для одного конкретно выбранного сечения!!!
Отсюда, коэффициенты при преобразовании статических нагрузок в массы можно брать согл. СНиП II-7-81 п. 2.1 табл. 2. И эти коэффициенты указывают только на то, какую часть статической нагрузки необходимо учитывать при учете инерции здания или сооружения – и больше никакой нагрузки эти коэффициенты не несут.
При задании же комбинации загружений, коэффициенты указывают во сколько раз нужно увеличить/уменьшить заданную в препроцессоре нагрузку (предполагается, что в препроцессоре задаются расчетные нагрузки).
Если же необходимо увидеть перемещения в схеме только от комбинации нормативных нагрузок, то в препроцессорах можно задать нормативную нагрузку. Тогда при задании комбинаций все загружения складываете с коэффициентом равным 1,0. Или можно в препроцессорах задать все-таки расчетную нагрузку, а в комбинациях уменьшить ее (перейти к нормативной), умножив на коэффициент меньший единицы.
(к.т.н., старший научный сотрудник НП ООО "СКАД Софт").


Вопрос::
В подведении итога по моему вопросу, правильно ли я Вас понял;
При задании сейсмического воздействия методом преобразования статических нагрузок в массы, необходимо использовать коэффициенты 0.9,0.8,0.5,0.3 для соответственно постоянных, временно длительных, кратковременных и крановых?; Учитывают только вертикальные нагрузки в задании сейсмического загружения.
Далее в РСУ вводятся коэффициенты соответствующие типу усилия (одиночные, сопутствующие и т.д.)? И по результатам РСУ, формируются РСН ( комбинации нагрузок) с наиболее неблагоприятным характером воздействия на НДС системы.
Жду ответа.

Ответ
Да, все правильно Вы меня поняли.
Только РСУ уже и есть наиболее неблагоприятные сочетания усилий (усилия в сечениях ведь и есть следствием нагрузок на схему). Никакие РСН при этом не формируются. Посмотрев формулу РСУ (в Печати таблиц или Документаторе) можно увидеть с каким коэффициентами какие нагрузки соединились.
(к.т.н., старший научный сотрудник НП ООО "СКАД Софт").
pra_sibamrita вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать крановые нагрузки? (Scad) Fag SCAD 33 03.08.2016 11:07
Температурные нагрузки в SCAD ЧерныШ SCAD 24 31.03.2014 16:29
Scad, Сопутствующие нагрузки (Старые РСУ) Elbran SCAD 11 31.07.2010 21:02
Вопрос по сбору и приложению нагрузки на раму в SCAD. Chief Justice SCAD 2 09.07.2006 21:21
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||