Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2013, 11:32
Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).
pra_sibamrita
 
Инженер-конструктор
 
Томск
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 5

pra_sibamrita вне форума Вставить имя

Добрый день!,
Появился следующий вопрос: Правильность преобразования статических нагрузок в массы, в процессе задания динамического воздействия (сейсмического), при расчете сейсмостойких атомных станций.
Проблема: Согласно СНиП 2-7-81* п. 2.1 табл. 2, существуют коэффициенты сочетаний (0,9, 0,8, 0,5) для соответственно постоянной, временной и кратковременной нагрузки. Эти коэффициенты используются в задании сейсмического загружения (методом преобраз. стат. нагрузок в массы). Тогда в задании комбинаций загружений и РСУ они учитываются повторно?, или будут учитываться только коэффициенты перехода от нормативной нагрузки к расчетной, если в расчетной схеме задавалась нормативная нагрузка.
Просмотров: 28729
 
Непрочитано 02.03.2013, 12:12
#21
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,878


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
100k
Если при разнице масс в 2 раза, разница частот будет в 1,4 раза, то при разнице в 1,1 будет в 1,03 раза. Там не прямая пропорциональность. Так что большой разницы нормативная или расчетная - нет.
В таком случае разница будет не большая. Правильно считать массы от нормативных нагрузок.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 12:59
#22
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Подниму ка тему)
Новый СП 14.13330.2014 не внёс корректив в вопрос о преобразовании нагрузок в массы. И в п. 5.1 и в п 5.5 говорится о "расчётных" нагрузках.
Выскажу своё мнение а мэтры пусть меня поправят.
Когда происходит преобразование нагрузок в массы я должен брать расчётные нагрузки и учитывать что не все они являются источником инерционной силы (люди падают, мебель и оборудование "проскальзывают", да и вообще для конструкции есть коэффициент К1 так почему такого аналога не может быть и для массы) то есть снижение нагрузок для преобразования в массы должно быть. И я думаю что 0.9 для постоянных это если вы задавали расчётные нагрузки переводит их в нормативные и это правильно, 0,8 для длительных тоже верно так как перегородки временные деформируются и происходит "откачка" энергии и т.п. Ну и для кратковременных 0.5 там просто больше вероятности на то что нагрузка не закреплена)) Получается что эти коэффициенты перевода просто совпали с коэффициентами сочетаний из таблицы №2.
Теперь о коэффициенте сочетаний. Это же вероятностные коэффициенты. Они говорят что вероятность того что все постоянные нагрузки будут максимальны во время сейсмики реализуется через коэффициент 0,9 длительные - 0,8 а кратковременные 0,5.
Вот такое мнение. Думаю что если вы считаете завод и там машины и механизмы прикручены к полу то коэффициент перевода нагрузки в массу можно увеличить.
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 13:28
#23
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
если вы считаете завод и там машины и механизмы прикручены к полу
, то это стационарное оборудование и относится к длительным нагрузкам)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 13:55
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
то это стационарное оборудование и относится к длительным нагрузкам)
Справедливо.
Вложения
Тип файла: docx 22.docx (2.25 Мб, 131 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2016, 10:31
#25
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Цитата:
то это стационарное оборудование и относится к длительным нагрузкам)
Так никто и не говорит что это кратковременная нагрузка) Я говорю о том что такое оборудование из нагрузки переводить в массы надо с коэффициентом 1-0,9 а если оборудование виброизолировано и стоит на пружинах (тоже длительная нагрузка) её можно переводить в массы с коэффициентом 0,7-0,8.

To SergeyKonstr
Это всё коэффициенты сочетания нагрузок, а я говорю о коэффициенте перевода нагрузки в массы.
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2016, 11:59
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
Это всё коэффициенты сочетания нагрузок, а я говорю о коэффициенте перевода нагрузки в массы.
Коэффициенты сочетаний нагрузок при сейсмическом воздействии и коэффициенты перевода нагрузок в массы абсолютно одно и то же .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 03:30
#27
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от IBZ
Коэффициенты сочетаний нагрузок при сейсмическом воздействии и коэффициенты перевода нагрузок в массы абсолютно одно и то же .
Откуда такая уверенность? А как же мнения всех выше отписавшихся коллег, включая ответ из SCADа?
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 03:42
#28
zuko38irk


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 53


Вот вы все про сейсмику, а если задаем пульсацию ветра там какие коэффициенты принимать при переводе масс?
zuko38irk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 04:42
#29
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,153


Цитата:
Сообщение от zuko38irk Посмотреть сообщение
Вот вы все про сейсмику, а если задаем пульсацию ветра там какие коэффициенты принимать при переводе масс?
Те же что и для сейсмики.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 07:37
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
Это всё коэффициенты сочетания нагрузок, а я говорю о коэффициенте перевода нагрузки в массы.
Те же.
Вложения
Тип файла: docx 46.docx (805.3 Кб, 169 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 08:36
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,249


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность? А как же мнения всех выше отписавшихся коллег, включая ответ из SCADа?
Дык, нормы иногда почитываю . Открываем, к примеру, СП 14.13330.2014, находим стр.15 и внимательно читаем, как принимается масса.

Цитата:
Сообщение от zuko38irk Посмотреть сообщение
Вот вы все про сейсмику, а если задаем пульсацию ветра там какие коэффициенты принимать при переводе масс?
Теоретически с такими же коэффициенами, с которыми весовые нагрузки входят в РСУ. На практике иногда "химичат" задавая все массы и разрешая программе при этом принимать, скажем, полную пульсацию и только постоянную нагрузку, при том что пульсация определена и от масс технологии и снега.

Последний раз редактировалось IBZ, 04.07.2016 в 11:06.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 08:21
#32
zuko38irk


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Теоретически с такими же коэффициенами, с которыми весовые нагрузки входят в РСУ. На практике иногда "химичат" задавая все массы и разрешая программе при этом принимать, скажем, полную пульсацию и только постоянную нагрузку, при том что пульсация определена и от масс технологии и снега.
Понял, спасибо
zuko38irk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 18:26
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
и внимательно читаем
Offtop: Дык кто ж тут " внимательно читает"? Главное на форуме спросить = авось кто и ответит
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2016, 12:21
#34
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


SergeyKonstr, что за книжку Вы нам показываете?) (посты 24,30)
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 06:39
#35
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
SergeyKonstr, что за книжку Вы нам показываете?) (посты 24,30)
Скорее всего "Пособие по проектированию промзданий в сейсмических районах"
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:06
#36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


И.И. Николаев "Проек-е ЖБ ...в сейсм районах" Ташкент, 1991.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:24
#37
Sergeev

Проектировщик
 
Регистрация: 13.12.2013
Иркутск
Сообщений: 41


Задам вопрос в этой теме. Скажи, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для каждого возможного сейсмического сочетания необходимо задавать свое сейсмическое загружение со своими массами? Например, у нас есть загружения L1(постоянные), L2(кратковременная), L3(снеговая), L4(сейсмика). В РСУ будет четыре сейсмических сочетания L1+L2+L3+L4, L1+L2+L4, L1+L3+L4, L1+L4 (естественно с коэффициентами 0,9; 0,5; 1), но это не верно, поскольку в сейсмику у нас включены массы от L1, L2, L3 (с коэф. 0,9 и 0,5). Где я ошибаюсь? и как тогда делать правильно?
Sergeev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:35
#38
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от Sergeev Посмотреть сообщение
Где я ошибаюсь?
Нигде. Это особенности РСУ.

Цитата:
Сообщение от Sergeev Посмотреть сообщение
и как тогда делать правильно?
Правильно как не знаю.
Я при вариации моделей делаю отдельными (дублирую) временные нагружения, задаю всем им логическую связь (постоянные) с долей длительности ноль.
Но я в ЛИРЕ. В скаде не знаю.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 13:37
#39
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от Sergeev Посмотреть сообщение
Где я ошибаюсь? и как тогда делать правильно?
Вот тут было обсуждение немного
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 14:50
#40
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Sergeev Посмотреть сообщение
В РСУ будет четыре сейсмических сочетания
Цитата:
Сообщение от Sergeev Посмотреть сообщение
но это не верно, поскольку в сейсмику у нас включены массы
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Коэффициенты сочетаний нагрузок при сейсмическом воздействии и коэффициенты перевода нагрузок в массы абсолютно одно и то же
to Sergeev думаю, это можно понять для Вашего случая как :
1) включаем массы в сейсмику с сочетаниями указанными в СП14
2) в комбинациях у Вас будет L1*1+L2*1+L3*1+L4*1
Offtop: Заранее прошу прощение у IBZ за истолковывание
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сейсмика:Как правильно преобразовать статические нагрузки в массу (SCAD).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать крановые нагрузки? (Scad) Fag SCAD 33 03.08.2016 11:07
Температурные нагрузки в SCAD ЧерныШ SCAD 24 31.03.2014 16:29
Scad, Сопутствующие нагрузки (Старые РСУ) Elbran SCAD 11 31.07.2010 21:02
Вопрос по сбору и приложению нагрузки на раму в SCAD. Chief Justice SCAD 2 09.07.2006 21:21
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||