| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2015, 11:39
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 80

Здравствуйте форумчане!!!
Возник вопрос как считать в Лире сваи с учетом сейсмики?

Сваи моделирую стержнями = длине свай в грунте. => Узел крепления плитного ростверка и сваи- жесткий
Задаю коэффициенты постели по боковой поверхности сваи Cz= (KxZ)/гамма(с). Если свая стойка - то низ сваи защемляю по Z,
если нет то делаю спец. элемент одноузловой учитывающий упругость основания под концом сваи. (типо КЭ 56). Задаю для него только Rz= F/S

1) Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

2) Если прикладываем сейсмику, то можно наблюдать, что модальные массы в первых формах набирают 99%, что не есть хорошо! Сооружение скручивает сразу
Такое впечатление, что коэффициенты постели по боковой поверхности сваи слишком малы и их как то надо увеличивать! Но как и на сколько?
Так же при учете сейсмики нам не надо учитывать грунт от оголовка сваи на высоту равную Hd, т.е. не присваивать коэффициенты на высоту Нd?.

3) Но, если я сваи делаю очень короткими стержнями, не больше поперечного сечения самих сваи, то модальный анализ и набор масс происходит постепенно,
в анимации нормальные картинки в которых сама конструкция принимает различные формы колебаний (а не сваи летающие, ломающиеся и т.д.)
В итоге не понятно, что делать с величиной Hd, т.к. она будет больше поперечного сечения сваи

Последний раз редактировалось kostia, 25.09.2015 в 13:40.
Просмотров: 59141
 
Непрочитано 19.09.2017, 14:37
#101
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


При сейсмике увеличивается ли расчётная длина свай? Если мы до глубины hd не учитываем несущую способность по боковой поверхности, то следует ли снижать боковую жёсткость грунта на этом участке.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 14:15
#102
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
то следует ли снижать боковую жёсткость грунта на этом участке.
Мы на этом участке при проверке на особое сочетание не задаем коэффициенты постели.
skam вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2017, 15:15
#103
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Мы на этом участке при проверке на особое сочетание не задаем коэффициенты постели.
На каком основании? Я тоже так думаю, но в нормах про это нет. Есть только проверка прочности околосвайного грунта.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2017, 14:48
#104
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


При проверке прочности околосвайного грунта phi нужно понижать на 7 град. для сейсмики 9 баллов (по аналогии с п.12.5) или он принимается без изменения?

Последний раз редактировалось Akim_1989, 31.10.2017 в 09:04.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 09:02
#105
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Ранее была рекомендация по понижению угла внутр. трения, сейчас, похоже, нет такого.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 13:45
#106
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А сама проверка должна выполняться только на определенной глубине или во всех точках. У меня худший вариант в верхней части сваи, там где собственный вес грунта мал и соответственно малы и предельные напряжения. На глубине z = 0.85/ae = 0.85/0.277 = 3.06 м проверка выполняется. А максимум Rz на глубине 3,42 м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-01_13-43-02.png
Просмотров: 129
Размер:	86.4 Кб
ID:	195235  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 14:03
| 1 #107
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Сваи в сейсмике - тёмный лес. Никто не знает, что с ними происходит. Одни догадки.
Поэтому считай строго по СП, без всякой самодеятельности.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 14:17
#108
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А сама проверка должна выполняться только на определенной глубине или во всех точках. У меня худший вариант в верхней части сваи, там где собственный вес грунта мал и соответственно малы и предельные напряжения. На глубине z = 0.85/ae = 0.85/0.277 = 3.06 м проверка выполняется. А максимум Rz на глубине 3,42 м
Да, на глубине, что в СП, при этом при напластовании грунтов характеристики грунта принимаются средневзвешенные до глубины, где эпюра давления боковой поверхности сваи на грунт имеет один знак.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 18:13
#109
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да, на глубине, что в СП, при этом при напластовании грунтов характеристики грунта принимаются средневзвешенные до глубины, где эпюра давления боковой поверхности сваи на грунт имеет один знак.
А осреднение по высотам слоёв или более хитрое с учётом эпюры Rz
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 08:01
#110
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Rz -это и будет, вероятно, боковая реакция грунта (боковое давление), тогда в пределах Rz одного знака.
Обычные средневзвешенные характеристики.
Вложения
Тип файла: docx 3005.docx (150.2 Кб, 58 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 09:04
#111
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Обычные средневзвешенные характеристики.
А если грунты сильно отличаются. Не правильнее ли будет еще и учитывать при осреднении какая площадь эпюры относится к конкретному с слою.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 10:24
#112
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Если грунты сильно отличаются, то забивает на СП-шные глубины, делаем ступенчатую эпюру бокового давления грунта и проверяем разные глубины с неосредненными характеристиками грунта.
Вложения
Тип файла: docx 3006.docx (642.4 Кб, 58 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 12:26
#113
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
бокового давления грунта и проверяем разные глубины с неосредненными характеристиками грунта.
Тогда вновь возвращаюсь к посту #106 и самые верхние слои не проходят
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 12:38
2 | 1 #114
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Методом научного тыка уменьшайте К для слоя, который не проходит. Будет уменьшение бокового давления на него, но увеличение на более прочный слой. Поскольку сейсмика, то оценивать перемещения не нужно, но свая не должна сломаться.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 17:56
#115
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Добрый день ! Рассчитываю здание - 8 этажей, на сваях в сейсмическом регионе. Расчет решил вести в нескольких моделях и объединить их через МЕТЕОР:
1-я модель - с жестко защемлением в уровне ростверков и расчетом на сейсмическое воздействие (для сбора инерционных сил, определения периодов колебаний и т.д.)
2-я модель - с жёсткостью свай из системы ГРУНТ (с учетом глубины h_d) и расчетом на сейсмические нагрузки от 1-й задачи
3-я модель - модель в статической постановке (несущая способность свай без учета h_d)
Посчитал 1-ю модель и получил инерционные силы. Будет ли адекватно теперь перевести инерционные силы в нагрузки через сбор нагрузок на фрагмент для части здания выше ростверков (от специальных РСН в которых все загружения кроме сейсмики 0, сейсмика по одному направлению 1) для расчета 2-й схемы здания?
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 10:04
#116
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Нет
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 10:13
#117
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Почти, но не совсем.
1. Статика.
2. Определение сейсмических сил без учёта основания.
3. "Динамика". Прикладываем сейсмические силы или перемещения, полученные из п. 2.
Всё остальное верно.
Можете тогда рассказать как правильно приложить сейсмические силы из п. 2 в п. 3?
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2023, 17:28
#118
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Братцы, тут много чего говорилось про сваи последнее время, про коэффициенты постели только вначале было. Поправьте меня. Инженер Х, захотел посчитать в программном комплексе Y здание с фундаментной плитой на упругом основании в условиях сейсмики. Какой алгоритм то в итоге? По-моему одной схемой точно не обойтись.

I-ая Схема. Без сейсмики. Основное сочетание.
1. Расчет происходит без особых трудностей. Определяем коэффициенты постели от РСН, которые считаем определяющими для основания.


II-ая Схема. Сейсмика. Особое сочетание.
А. Если схема "сложная" (п. 5.3 СП 14.13330.2014 не соблюдается), хитрец и озорник, заказал у геологов "все что нужно" - микрорайонирование (СМР), определил какой, к примеру, модуль упругости и считаешь спокойно НДС и не паришься с "переводами нагрузок" из "динамики" в статику. Находишь наихудшие РСУ для каждого элемента из двух рассчитанных схем I.1 и II.А Offtop: (как и где вопрос для другой темы).
Б. Если схема "простая", закрепляешь жестко основание. Получаешь НДС, периоды, формы и т.д. дальше:
Б1. Переводишь эту всю "динамику" в статику, по формулам п. 5.11 СП 14. и идешь в I-ую Схему со своими среднеквадратичными знакопеременными нагрузками, создаешь в I-ой Схеме особое сочетание и уже там считаешь сечения, армирование и т.д. на оба сочетания. Offtop: (Можно и сразу все посчитать в Схеме I)
Б2. Оставляешь все как есть на жестком основании. Не идешь в I-ую Схему. Считаешь сечения, армирование и т.д. для особого сочетания. Находишь наихудшие РСУ для каждого элемента из двух рассчитанных схем I.1 и II.Б2 Offtop: (как и где вопрос для другой темы).
В. Если схема "сложная" (п. 5.3 СП 14.13330.2014 не соблюдается) но привык по старинке, доверившись опыту авторитетных форумчан, учебникам и просто "здравому смыслу" внимательно вчитавшись в СП, считаешь все по пункту Б.


p.s.
а) Пункт Б2 придумал сам - ересть, как думаете? Ну, а давать сейсмику на коэффициенты постели от модуля деформации по п. Б1 тоже как-то не логично.
б) В СП РК коэффициент постели увеличивают в 10раз, а потом ветка еще на две схемы увеличенный еще в 1,5 раза и уменьшенный в 1,5 раза.
в) Немного не в тему...Как быть с пульсационной составляющей ветровой нагрузки? Все то, же что и для схемы IIБ?

Помогите разобраться, люди добрые!
piratos вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 07:10
#119
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Делаю "по-старинке". Считаю все с бесконечно жестким защемлением. Далее импортирую еагрузки на фрагмент в нагрузки. В РСН составляю сочетания (особые) от этих нагрузок и считаю фундамент. Каркас без сейсмики считаю с учетом фундамента на основные сочетания нагрузок.
3MEi86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 сегодня 16:16
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 25 16.02.2021 08:16
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи Sarman Основания и фундаменты 11 01.11.2009 18:12