Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 304

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 12818 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 12894 просмотров)

Просмотров: 206059
 
Непрочитано 26.11.2017, 07:48
#921
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
...документ известный...
Мне нет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2017, 10:09
#922
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,950


Справочное пособие для разработки деталировочных чертежей КМД. Часть III
1983 год
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне нет.
Очень похоже на
Альбом конструктора. Издание второе. Часть II.
ЦНИИпроектстальконструкция
Вложения
Тип файла: djvu Альбом конструктора изд. 2 ч.II.djvu (8.73 Мб, 125 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2017, 10:13
#923
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,099


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
...Очень похоже...
Да, близнецы. Видимо каждый институт издавал от своего имени, для своего потребления.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2017, 13:50
#924
Kalenka


 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Да ладно Ильнур, не акцентируй . Kalenka, спсб, пригодится кому нибудь, а так документ известный, вот Ильнур и прикалывается
Я просто не читал весь форум. Оказывается на второй его страницы документ был уже выложен. Так что прошу прощения за дублирование.
Kalenka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:02
#925
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста - можно ли считать такое крепление рамным? Профиль труба квадратная и прямоугольная (стойки). Каркас стоит внутри здания, ветра и снега естественно нет. Связей нет. На прогоны опирается жб плита по профнастилу. Стойки на фундамент шарнирно опёртые. Грубо говоря трубы привариваются друг к другу по контуру сечения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 72
Размер:	46.9 Кб
ID:	202121  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:21
#926
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Связей нет. На прогоны опирается жб плита по профнастилу. Стойки на фундамент шарнирно опёртые.
Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
можно ли считать такое крепление рамным?
Только, если учитывать реальную работу конструкций, что нужно подтвердить расчётом. А так, крепление ближе к тюрьме, чем к раме.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:36
#927
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Только, если учитывать реальную работу конструкций, что нужно подтвердить расчётом. А так, крепление ближе к тюрьме, чем к раме.
Спасибо!
А как можно рамно соединить прямоугольные профили? Я не могу найти ничего( Это реально?
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 13:48
#928
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
можно ли считать такое крепление рамным?
До достижения нагрузок определенного значения - ДА. После - это уже пластический шарнир.
С профильными трубами все немного иначе. О таком соединении можно говорить так:"Балка на стойку опирается шарнирно, а стойка к нижней полке балки приваривается жёстко". То бишь если на стойку будет приложен момент, он сможет передать его на нижнюю полку балки, а вот балка не сможет передать на стойку весь изгибающий момент - он уйдет в пролет.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А как можно рамно соединить прямоугольные профили?
Можно. Вот так (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин23.png
Просмотров: 57
Размер:	46.9 Кб
ID:	202122  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 15:51
#929
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А как можно рамно соединить прямоугольные профили?
"Обкосынить".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:21
#930
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Можно. Вот так (см. вложение)
Для узла ригеля с колонной осталось то же, что было у VityazRed. Рамности не прибавилось.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
"Обкосынить".
Да. Или "обподкосить".
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:22
#931
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


А так можно? Соответственно обварить по контуру пластины и уголки.

Набросал в пейнте, надеюсь понятна задумка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 57
Размер:	51.6 Кб
ID:	202128  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 17:49
#932
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А так можно? Соответственно обварить по контуру пластины и уголки.
Можно и так, но по сравнению с моим вариантом у твоего пластический шарнир раньше начнется.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 19:14
#933
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Можно и так, но по сравнению с моим вариантом у твоего пластический шарнир раньше начнется.
Мне нужно поставить как раз балку на стойку, а прогоны на балку, не врезая друг в друга...

А есть какой-нибудь жёсткий узел крепления двутавровой балки на стойку из квадратной трубы именно поверху?
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 19:38
#934
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
А есть какой-нибудь жёсткий узел крепления двутавровой балки на стойку из квадратной трубы именно поверху?
Есть. Необходимо верхнюю полку двутавра соединить с дальней полкой стойки.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 20:46
#935
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Есть. Необходимо верхнюю полку двутавра соединить с дальней полкой стойки.
Что-то в голове не укладывается как это) Полка двутавра и полки стойки перпендикулярны. Я накидал что-то, но кажется перемудрил... или недомудрил) Ориентировался на размеры стойки 140 и балки 25Б1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 65
Размер:	61.9 Кб
ID:	202130  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 21:08
#936
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,480


В рамках ликбеза: рамный узел и жёсткий (не шарнирный) узел - это одно и то же? Или не совсем?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 22:07
#937
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
это одно и то же? Или не совсем?
одно и и то же.

Цитата:
Сообщение от VityazRed Посмотреть сообщение
Я накидал что-то, но кажется перемудрил... или недомудрил)
перемудрил. Убери все фасонки которые начертил и добавь одну фасонку-скобу, которая будет сверху на балку устанавливаться и своими концами обрамлять балку и опускаться ниже захватывая стойку. Разумеется она будет на монтажной сварке.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 10:22
#938
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
перемудрил. Убери все фасонки которые начертил и добавь одну фасонку-скобу, которая будет сверху на балку устанавливаться и своими концами обрамлять балку и опускаться ниже захватывая стойку. Разумеется она будет на монтажной сварке.
Я вас правильно понял? Это будет жёстким узлом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 44
Размер:	38.3 Кб
ID:	202138  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 10:46
#939
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 97


Вам косынки нужно увеличивать по горизонтали, см. вложение. Такие косынки, в зависимости от габаритов и толщин, вполне могут сделать жестким соединение из квадратных труб, а заодно спасут стенку балок от смятия.
Если балка двутавр, то косынки подводите к нижнему поясу, а в самом двутавре нужно вварить вертикальные ребра в местах стенок стойки и окончания косынок. Жестким (для расчетной схемы) такой узел еще не станет, но вопрос пространственной жесткости вашей конструкции он решит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-05-13_11-31-24.png
Просмотров: 34
Размер:	87.2 Кб
ID:	202140  
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 12:11
#940
VityazRed


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 18


Для трубы широкая фасонка как у вас на рисунке, а для двутавра немного изменённый мой рисунок, так? Двутавр приваривать стойке я так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03а.jpg
Просмотров: 37
Размер:	47.2 Кб
ID:	202153  
VityazRed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||