[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые форумчане !

По работе частенько требуется определение стоимости комплекса работ по Техническому обследованию зданий и сооружений :

1. Визуальное обследование
2. Выполнение обмеров, с последующим вычерчиванием Планов и Разрезов объекта
3. Составление Ведомостей дефектов конструкций с указанием степени износа конструкций
4. Выполнение Поверочных расчетов
5. Оценка надежности зданий и сооружений

Как Вы определяете стоимость Технического Обследования зданий и сооружений ?

1. По Сборникам цен, (расчеты "врукопашную", аналитическим методом (по приводимым формулам, с учетом корректирующих коэффициентов))
2. Применяете специализированную расчетную программу (как вариант "Project Smeta CS" )
3. Определяете стоимость, учитывая складывающиеся на данное время рыночные цены (по договорной цене )
4. Другой метод определения стоимости Технического Обследования зданий и сооружений

[Un_Known]

1. По сборнику, как правило Сибпроектстальконструкции 2008г. (3-е изд.) в xls файле
2. Project Smeta CS используется, но Csoft ее забросил и давно не поддерживает, плюс ко всему она некоторые коэф. коряво применяет
3. "На глаз", грубо, обследование здания от 5 до 30 руб./м3, дымовых труб от 1000 до 3500 р/п.м. высоты - все зависит от объема и состава работ по программе обследования

ну а конечную цену дает рынок ))

[Thurd]

1 По цене посчитанной по сборнику не обследовали уже лет 5.
3 Рыночных цен сейчас нет, некоторые себе в убыток работают только бы объекты не потерять. Или наоборот чтобы отобрать у конкурентов.
Поэтому вариант 4: демпинг, к сожалению.

[kinglir]

Сообщение от Thurd 1 По цене посчитанной по сборнику не обследовали уже лет 5.

Это точно. Даже при единичных коэффициентах смета делится минимум на 2. А иногда и на 10. Больше формальность.
Считаем в excel по сборнику 2008.
В итоге всё равно приходится падать ниже максимальной цены лота в 2 раза, чтобы попытаться зацепиться за объект.
Сейчас вот лот есть в Челябинске - чуть больше миллиона за 2,5 млн м.куб.
Вот такая загогулина

[Aysen84]

Все эти сметы, рассчитанные по справочникам базовых цен, нужны лишь для соблюдения формальности. В реальности цена всё равно будет той, за которую будет согласен заключить с вами договор заказчик, а это всегда на порядок ниже честно рассчитанной по СБЦ.
Вообще да, обследование ЗиС, я считаю, дело неблагодарное. Более-менее зарабатывать на этом могут лишь небольшие ООО с коллективом буквально в несколько человек. И то там всем приходится пахать.

[alexfr]

у нас всегда был еще пункт №6 - чертежи усиления конструкций.

с учетом того, что "первое" обследование было после обращения эксплуатационников, обнаруживших сквозные терто-ржавые дыры размером 2х1.5 м по всей длине балок-распорок, несущих перекрытие с автостеллой и гибкий бункер глубиной 14м, заполняемый по горлышко рудой - то их срочно только чертежи усиления и интересовали - и соответственно - цена по договоренности (как уж ее обосновывали - не знаю). При таких "исходных условиях" цены выше чистого проектирования бывали и в 5 раз (по украинским проектным расценкам)

честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

[viking1963]

alexfr,
Доброго времени суток,

Сообщение от alexfr у нас всегда был еще пункт №6 - чертежи усиления конструкций. с учетом того, что "первое" обследование было после обращения эксплуатационников, обнаруживших сквозные терто-ржавые дыры размером 2х1.5 м по всей длине балок-распорок, несущих перекрытие с автостеллой и гибкий бункер глубиной 14м, заполняемый по горлышко рудой - то их срочно только чертежи усиления и интересовали - и соответственно - цена по договоренности (как уж ее обосновывали - не знаю). При таких "исходных условиях" цены выше чистого проектирования бывали и в 5 раз (по украинским проектным расценкам) честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

Иногда (довольно таки часто) заказчик говорит, что нужно только обследование, а сам Проект усиления они будут выполнять самостоятельно, или уже есть фирма проектная, с которой достигнута предварительная договоренность (иногда в виде как Вы правильно заметили, так называемого "распила" - иногда преимущественно при гос заказах)
,
Но Обследование часто выполняется именно без проекта усиления (имеется в виду Рабочая Документация)
- Фирма выполняющая Техническое Обследование просто выдает общие рекомендации относительно вариантов усиления (иногда даже просто в виде текста небольшого, и совершенно без комплекса Поверочных расчетов даже без чертежей усиления конструкций)

Но есть фирмы, занимающиеся Техническим обследованием, которые досконально все выполняют, в том числе и сам Проект усиления
Думаю может быть все упирается в финансовую составляющую ? (стоимость Проектов усиления, как правило достаточно высокая).
(Или же, проблемма - в степени ответственности, относительно принимаемых решений по усилению аварийных конструкций, поэтому с этим и не связываются некоторые фирмы)

[kruz]

Сообщение от alexfr честно говоря - обследование без усиления - нужно только для отмазки и попила бабла

Есть, например, такой раздел - обследование окружающей застройки при уплотнительной застройке....
Есть, например, обследование для определения износа здания....
Ну еще много чего, где усилением не пахнет.
Ну про госконтракты говорили. Там проект усиления часто идет отдельным лотом.

И вообще часто обследователи выполняют эти схемы-проекты усиления на таком дилетанском уровне...
Это не только в невежестве обследователей.
Когда обследователь рисует эти картинки, он не обращает внимание ни на возможности заказчика и подрядчика (подрядчик часто предлагает 2-3 варианта усиления заказчику, которые обследователь как раз и на рисовал). Ну а в детализации этих рисунков - это вообще песня.
Поэтому оптимально, особенно при больших объемах (а не 1-2 балки или какойто раскос подправить) вот это

Сообщение от viking1963 Иногда (довольно таки часто) заказчик говорит, что нужно только обследование, а сам Проект усиления они будут выполнять самостоятельно, или уже есть фирма проектная, с которой достигнута предварительная договоренность

А опрос не корректный.
То ли частный домик обследуется, то ли плотина ГЭС...
то ли госконтракт, то ли завод для частного лица.....

[viking1963]

kruz,
Доброго времени суток,

Ну да, в принципе, согласен с Вами...
В зависимости от объекта, его принадлежности и сложности, Класса Сооружения, соответственно и разные подходы должны быть по определению стоимости Обследования и объема работ...

[swell{d}]

У нас проще. Мы прикидываем, сколько нам надо времени на выполнение обследования. Потом количество месяцев умножаем на 500 и получаем цену обследования без ндс =) вуаля.

[Un_Known]

Сообщение от swell{d} У нас проще. Мы прикидываем, сколько нам надо времени на выполнение обследования. Потом количество месяцев умножаем на 500 и получаем цену обследования без ндс =) вуаля.

Интересный подход ))) независимо от кол-ва исполнителей???

[swell{d}]

Un_Known, у нас маленькая контора

[leff01]

Сообщение от Un_Known 1. По сборнику, как правило Сибпроектстальконструкции 2008г. (3-е изд.) в xls файле

Уважаемый Un_Known, вы могли бы поделиться этим xls файлом?