Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > (Лира-Сапр 2013). Помогите разобраться с результатами расчета балки.

(Лира-Сапр 2013). Помогите разобраться с результатами расчета балки.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2015, 15:51 #1
(Лира-Сапр 2013). Помогите разобраться с результатами расчета балки.
Dimoniya
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7

Dimoniya вне форума Вставить имя

Всем привет. Помогите разобраться с такой ситуацией: считаю одну и ту же балку, одинаково нагруженную 2 способами и получаются разные результаты.
Способ 1: Статически определимая балка длинной 1 м (1 конечный элемент) на двух шарнирных опорах по концам, нагруженная в средине вертикальной сосредоточенной силой 0.65 т и крутящим моментом (относительно оси Х) 0.065; количество сечений 10. Расчетом не учитывается нагрузка от собственного веса. Сечение было назначено: швеллер 16П. В проверочном расчете 1ПС - 5.8%; 2ПС-3.1%; МУ - 26.9%. Лира подобрала для данной нагрузки швеллер 6.5П.
Способ 2: Балку из способа 1, разбиваю на 10 конечных элементов. Все остальное то же самое. В проверочном расчете 1ПС - 6.5%; 2ПС-31.7%; МУ - 29.6%. Лира подобрала для каждого участка свой профиль - швеллер от 8П до 12П.
Какой из вариантов правильнее?
Лировские файлы прилагаю.

Вложения
Тип файла: lir балка1.lir (4.4 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: lir балка2.lir (6.7 Кб, 12 просмотров)

Просмотров: 3551
 
Непрочитано 20.07.2015, 17:30
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


БСК
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 17:39
#3
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


Бахил, Видимо все лежит на поверхности Опыта работы с лирой очень мало. Подскажите в чем проблема.
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 17:47
1 | #4
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


нечётное кол-во сечений сделайте раз.
А вас скорость вращения вашей балки вокруг местной оси x не интересует?
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 18:03
#5
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


Stanum, спасибо за ответ.
Балки 1 и 2 закрепила от поворота по оси Х в начале и конце. Балку 1 разбила на 9 сечений. Все конечные элементы балки 2 разбила на 3 сечения. Никакой разницы с представленными выше результатами нет.
Вложения
Тип файла: lir балка1.lir (4.4 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: lir балка2.lir (6.8 Кб, 11 просмотров)
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 18:22
#6
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


1 пс одинаково, местная устойчивость одинаково, 2 пс для него надо точки в середине пролёта, и что характерно у вас крутящий момент так и не появился. признак схемы не тот.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 18:33
#7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 660


Задайте конструктивные элементы для балок по 2 схеме и раскрепления для расчета прогибов.
В 1 схеме разбейте балку на 2 КЭ что бы получить прогиб в центре
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 18:35
#8
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 660


Результаты расчета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка2.png
Просмотров: 136
Размер:	12.1 Кб
ID:	153676  Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка1.png
Просмотров: 100
Размер:	12.1 Кб
ID:	153677  
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 18:35
#9
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


Stanum, большое спасибо за ваше время и ответы!
Поменяла признак схемы на 5. Закрепила опорные узлы в направлении У. Разбила балку 2 на 9 конечных элементов, каждый из которых на 3 сечения (есть точка в центре). Результаты те же...
Вложения
Тип файла: lir балка1.lir (4.4 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: lir балка2.lir (6.5 Кб, 8 просмотров)
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 18:40
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Всё дело в ПФИ.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 18:41
#11
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


roman111, спасибо, что заинтересовались темой.
Да, я так уже делала - действительно, если задать 1 конструктивный элемент (одно сечение), то балка 1 и балка 2 будет идентична. Причем с любыми комбинациями ошибок, обнаруженными выше.
У меня вопрос почему, если мы делаем разные конструктивные элементы, то сечения отличаются в разы?
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 18:49
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Dimoniya, не там копаешь. Усилия одинаковые в обоих схемах.
А на твой вопрос уже ответил.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 15:14
#13
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


Бахил, доброго времени суток.
Может вы все и объяснили, но я не вижу где. Расшифруйте, пожалуйста, ваши БСК и ПФИ.

Вопрос так и не разрешен. Почему при одинаковой нагрузке и длине балке постоянного сечения достаточно швеллера 6.5П, а не постоянного от 8П до 12П.
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 18:15
1 | #14
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
Отправить сообщение для Foksolic с помощью ICQ Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Начнем.
1. Для типа элемента балка учитываются только "Изгибающего момента My (в плоскости Z1), Mz (в плоскости Y1) Перерезывающей силы Qz и Qy", то есть крутящий момент лира не учитывает.
2. Вами задана характеристика длина пролета "АВТО". То есть в задаче №1 длина пролета будет 1 м а во второй 0,2 м. (а где дотки раскрепления?????) Отсюда прогиб для для первой задачи для подобранного элемента (6,5П) 1/840, а для сечения 5П 1/392 - это показывает, что подбор выполнен по второму предельному состоянию. Соответственно для второй задачи, для элемента №2 прогиб 1/510 и подобрано сечение 8П, для элемента 3 прогиб 1/518 и подобрано сечение 10П, для элемента 4 прогиб 1/647 и сечение 12П, и т. д.
Вывод ЛИРА "не правильно" (тут моя логика заканчивается и нет желания искать ответ почему, кроме как "Что задали, то и получили") определила расчетный пролет для элементов.
Во второй задачи вам достаточно указать вместо характеристика длина пролета "АВТО" "точно" со значением 1 м и вы получите совпадающий результат. Соответствующий действующим усилиям в элементах схемы.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:

Последний раз редактировалось Foksolic, 21.07.2015 в 18:21.
Foksolic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 19:05
#15
Dimoniya


 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 7


Foksolic, огромное вам спасибо!
Наконец то стало понятно в чем проблема.
Dimoniya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:34
#16
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 74


Ув. участники форума! Попробую задать свой вопрос здесь.

Неожиданно столкнулся с проблемой, лира напрочь игнорирует моменты в подборе стальных сечений. Независимо от файла расчетной схемы. Раньше такого не было. Элемент балка. Тестовую схемку прикладываю. Считал в ЛИРА-САПР 2014R4. Проверял и в ЛИРА-САПР 2013R5 некоммерческой - тот же результат.

Что делаю не так??
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 20:37
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Тестовую схемку прикладываю.
Интересно, к чему ты её приложил? Видимо то, к чему прикладывал эту схемку сожрало.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 23:47
#18
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 74


Вопрос снялся, надо было увеличить кол-во расчетных сечений в элементах.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > (Лира-Сапр 2013). Помогите разобраться с результатами расчета балки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Помогите разобраться с расчетом коробчатой балки (схема из пластин) Алексей В. SCAD 1 18.04.2012 12:20
Проблема с результатами расчета балки в ЛИР-СТК Andrei1111 Лира / Лира-САПР 6 28.09.2011 12:13
Помогите с методикой расчета балки. следующего сечения: сева Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.03.2009 11:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||