dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР 2013-15. Некорректные перемещения от пульсации ветра

Лира-САПР 2013-15. Некорректные перемещения от пульсации ветра

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2016, 10:25 #1
Лира-САПР 2013-15. Некорректные перемещения от пульсации ветра
Nik1992
 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 7

Nik1992 вне форума Вставить имя

После задания динамики от пульсации ветра при суммировании нагрузок по РСН появились такие изломы. При том, что в отдельных загружениях таких перекосов нет. В чем может быть причина?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 17х27(2).jpg
Просмотров: 280
Размер:	220.9 Кб
ID:	172754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 17х27(3).jpg
Просмотров: 241
Размер:	153.2 Кб
ID:	172755  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 17х27(4).jpg
Просмотров: 192
Размер:	209.9 Кб
ID:	172756  

Вложения
Тип файла: rar Дом 17х27.rar (4.79 Мб, 78 просмотров)

Просмотров: 5094
 
Непрочитано 30.06.2016, 10:33
#2
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 414


Всё норм. По первому скрину видно, что здание закручивает "вокруг" ядра. Первая форма колебаний крутильная?
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2016, 10:49
#3
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 7


Да, крутильная. Это предварительный расчет. Точно будут изменения сечений пилонов и частично их расположение.
Смущает сам перекос в перекрытии ок.10мм без отображения в моментах. В другом загружении при другом направлении ветра аналогично отрывает фасадную часть по всей высоте здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 17х27(2.1).jpg
Просмотров: 154
Размер:	390.2 Кб
ID:	172763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом 17х27(5).png
Просмотров: 148
Размер:	134.1 Кб
ID:	172764  
Nik1992 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 11:56
#4
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 131


Выглядит так, словно часть здания не участвует в сборе масс и самих колебаниях, а "стоит на месте".
У вас не "некорректные перемещения", а ошибка в схеме 100%.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 13:17
#5
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 98


ki-ka, а его схемку в лире смотрели? Я не нашел ошибок. В различных загружениях "отваливаются" различные части здания, что странно.
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 13:26
2 | #6
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 201


Вполне "нормальная схема". Дело в том, что расчет идет разложением по формам колебаний. Когда суммируются перемещения, то теряется знак. Т.к. перемещение=кв. корень из суммы квадратов по каждой форме u=(u1^2+u2^2+...)^0.5. Затем направление перемещения узла принимается за направление максимальной составляющей (формы). При близких по частоте формах, к примеру изгибная и крутильная, может получиться такая схема. Поэтому см. в таблицу периодов колебаний и на формы колебаний.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 14:13
1 | #7
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Правильнее сказать, схема не "вполне нормальная", а "вполне нормальная для Лиры". Знак действительно идиотским образом выбирается по знаку максимальной составляющей, изза чего нет возможности посмотреть нормальную деформированную схему, а приходится работать с такими "порваными схемами"... В других программах есть возможность самому назначить знак, общий для всех узлов схемы.
P.s. само собой надеемся что рано или поздно и в софте/сапре дадут такую возможность
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2016, 21:25
#8
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 576
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Правильнее сказать, схема не "вполне нормальная", а "вполне нормальная для Лиры". Знак действительно идиотским образом выбирается по знаку максимальной составляющей, изза чего нет возможности посмотреть нормальную деформированную схему, а приходится работать с такими "порваными схемами"... В других программах есть возможность самому назначить знак, общий для всех узлов схемы.
P.s. само собой надеемся что рано или поздно и в софте/сапре дадут такую возможность
есть возможность "продавить" данную тему, нужно указать проблему более точно
__________________
...
derik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2016, 11:20
#9
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Offtop:
Цитата:
Сообщение от derik Посмотреть сообщение
есть возможность "продавить" данную тему, нужно указать проблему более точно
Да знают они все, просто не считают нужным что то делать именно в этом направлении...
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2016, 20:43
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Подскажите, как определяются количества учитываемых форм колебаний при расчёте? В исходных данных задаю 5 форм, а в таблице результатов посчитано 8 форм. С чем это связано?
Спасибо.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 04:54
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,758


никогда не видел в реальности "добавочные формы", такое понятие существует, но с чем оно связано, до сих пор было загадкой. Что же у вас за задача такая?
Не, конечно, бывало в 9.6 считает формы, по пути находит "пропущенные" с увеличением точности поиска.. может, и тут то же самое, но в результатах все равно такого не встречал.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 12:05
1 | #12
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Подскажите, как определяются количества учитываемых форм колебаний при расчёте? В исходных данных задаю 5 форм, а в таблице результатов посчитано 8 форм. С чем это связано?
Связано это с тем, что формы находятся итеративным путем. На последней итерации ЛИРА САПР нашла 8 форм и все их выдала.
Так делает новый процессор.
А количество форм зависит от того, какой динамический расчет Вы выполняете. Если это сейсмика, то нужно следить за модальной массой, если пульсация - за предельной частотой по СП, если гармоника - то нужно достичь частоты вынужденных колебаний.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 08:50
#13
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,397


Удалось ли кому-то решить проблему перекосов в Лире при расчете на динамические загружения?
Честно говоря, у меня такая фигня почти в каждой новой модели вылезает, уже даже не помню с какой версии, вплоть до сапр 2015. Надоело.
Может есть какие-то приемы для исключения данной ошибки при построении модели?
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 13:04
#14
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 647


Я думаю что тут нужно искать ошибку вначале в самой схеме.

Пульсация должна определяться первыми 3 формами (в том случае, если схема нормально работает). А если определяющими для пульсации являются 5 форма и выше, то это значит что у вас или схема неправильная, или здание уникальное с не типовыми решениями.

Я в таких случаях проверяю расчет так:
1. Считаю жесткость всех несущих конструкций этажа (поперечного сечения по несущим конструкциям в середине этажа);
2. Делаю схемку с консольным вертикальным стержнем (стержень разбиваю на участки по этажам);
3. Задаю жесткость как для несущих конструкций всего этажа для каждого из участков стержня;
4. Задаю ветер;
5. Считаю пульсацию.

Можно взять жесткость только диафрагм или ядер жесткости, если явно видно что они возьмут на себя основную нагрузку.

Проверьте схемку и результаты выкладывайте на форум. Посмотрим.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 16:08
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
если определяющими для пульсации являются 5 форма и выше, то это значит
Здание слишком гибкое. Или очень высокое (метров 200).
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 20:57
#16
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 647


Даже в гибких и высоких сооружениях (например дымовые трубы) первые три формы основные.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 23:01
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,397


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Я думаю что тут нужно искать ошибку вначале в самой схеме.
Это не ошибка схемы, а ошибка в алгоритме определения знака перемещений.
На форум техподдержки Лиры этот вопрос обсуждался.
Однако вплоть до версии 2015R4 алгоритм не исправлен. Не знаю уж как в более новых версиях.
Наверняка есть нюансы моделирования, чтобы эту ошибку обходить. Я, например, заметил, что если в направлении, перпендикулярном действию ветра, добавить мизерные горизонтальные нагрузки (порядка 0.1 кг/м2), то при определении РСН с пульсацией перекоса не происходит! Но этот трюк мне не очень нравится, т.к. вносит искажения в распределение усилий, хоть и мизерные.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2017, 06:53
#18
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 647


Скидывайте схемку, просчитаю в Лире-САПР 2017R3. Проверим как будет работать.
Еще есть такой метод как объединение перемещений по всем узлам каждого диска перекрытия.
Это было описано в книге Городецкого (читал об этом в 2010-2012гг.). Название книги сейчас не могу вспомнить.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2017, 10:14
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,397


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Скидывайте схемку, просчитаю в Лире-САПР 2017R3. Проверим как будет работать.
Еще есть такой метод как объединение перемещений по всем узлам каждого диска перекрытия.
Это было описано в книге Городецкого (читал об этом в 2010-2012гг.). Название книги сейчас не могу вспомнить.
Объединение перемещений - слишком кардинальная мера, при которой в плитах обнуляются продольные усилия. Так что это не вариант, вообще.
Вот, например, схемка вытяжной башни перекашивается, как обычно, в направлении, перпендикулярном действию ветра. Проверьте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: machta_forum.png
Просмотров: 57
Размер:	28.7 Кб
ID:	197109  
Вложения
Тип файла: lir machta_forum.lir (71.3 Кб, 7 просмотров)
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2017, 11:01
#20
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Вот, например, схемка вытяжной башни перекашивается, как обычно, в направлении, перпендикулярном действию ветра. Проверьте.
Просчитал схему.
В 2017 версии нет перекоса, а в 2015 есть. У меня 2017 лицензия, а 2015 "лицензия".
Раньше не замечал таких косяков ни в 2013, ни в 2015 версии. Хотя до этого много расчетов в них сделал, в том числе и "лицензионных" версиях)
Был когда-то случай с лирой 9.6, когда она после определенной даты начала выдавать некорректные результаты. Может тут тоже самое?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr09.png
Просмотров: 54
Размер:	22.8 Кб
ID:	197111  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr03_2015.png
Просмотров: 46
Размер:	25.2 Кб
ID:	197112  
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР 2013-15. Некорректные перемещения от пульсации ветра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы Valerius_78 Лира / Лира-САПР 8 18.05.2018 21:10
ЛИРА САПР 2013 р3. Как задать шарнирно опертую плиту перекрытия по всей площади? erikbond Лира / Лира-САПР 2 09.12.2015 17:46
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||