Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичная кладка с уширенным швом: в какой части к ней применяется Свод правил СП 15.13330.2012?

Кирпичная кладка с уширенным швом: в какой части к ней применяется Свод правил СП 15.13330.2012?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2016, 23:13 #1
Кирпичная кладка с уширенным швом: в какой части к ней применяется Свод правил СП 15.13330.2012?
Хрюндель
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 9

Хрюндель вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые!

Сразу оговорюсь, что не являюсь ни архитектором, ни проектировщиком и интерес мой совершенно частный. Если на вопросы сторонних лиц здесь не принято отвечать, то я не обижусь.

Задумал я построить небольшой 2-этажный кирпичный дом (9х9 м) в районе Серпухова (чтоб были понятны климатические условия), и в ходе дилетантского сопоставления возможных конструктивных решений внешних несущих стен особенно запала мне в душу кладка, которая в уже не действующем документе "Серия 2.130-1. Вып. 12. Кирпичные стены эффективной кладки. 1972 г." именуется кирпичной кладкой с уширенным швом (см. прилагаемый файл). В последующем аналогичном документе "Серия 2.130-1. Вып. 23. Наружные кирпичные и каменные стены облегченной кладки. Материалы для проектирования и рабочие чертежи. 1982 г." я такой кладки не обнаружил, но в пришедшем на замену документе "Серия 2.130-8. Детали многослойных кирпичных и каменных наружных стен жилых и общественных зданий. Вып. 0. Материалы для проектирования. 1988 г." она опять появилась. Правда с еще более уширенным швом - 60 мм против прежних 50 мм. Вместе с тем из Свода пропал самый тонкий вариант стены - 420 мм.

Мой вопрос заключается вот в чем.
Если кирпичная кладка с уширенным швом в настоящее время еще имеет право на жизнь, то является ли соответствующая стена многослойной стеной или стеной облегченной кладки в терминах Свода правил СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции"? Иными словами, применимы ли к кладке с уширенным швом требования разделов "Многослойные стены (стены облегченной кладки)" и "Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича)", то есть пункты 7.24-7.28 и 9.30-9.34 этих Правил?

Спасибо тому, кто сочтет возможным ответить.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ушир. шов.gif
Просмотров: 224
Размер:	12.8 Кб
ID:	176307  

Просмотров: 4173
 
Непрочитано 18.09.2016, 08:08
#2
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 640


Называется "колодцевая кладка".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент кладки.jpg
Просмотров: 208
Размер:	87.4 Кб
ID:	176313  
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2016, 08:31
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,222


Это разные вещи. Эти пункты применяют к расчету слоистых стен ( кладка+утеплитель), а не сплошных, хоть и с уширенным швом.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 23:46
#4
Хрюндель


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 9


Друзья, спасибо за ответы!

Уважаемый igr, отдельное спасибо за понятный ответ, из которого я уяснил, что к кладке с уширенным швом следует применять требования, применяемые к сплошной, а не многослойной, кладке.

Несомненно, я буду заказывать полноценный проект дома, но знакомых архитекторов и конструкторов у меня нет, поэтому предварительно хотелось бы самостоятельно получить самое общее представление по данной теме, чтобы знать, чего нельзя требовать от проектировщика. Такое знание особенно актуально вследствие того, что проектирование домов с кладкой с уширенным швом сейчас, по-видимому, не очень распространено и, возможно, утрачены соответствующие навыки. Между тем меня очень интересуют, например, особенности теплозащиты и влагонакопления такой кладки, какой кирпич и какие утеплители рекомендуется в ней применять и при каких условиях можно обойтись без облицовки (штукатурки) наружной версты. Может, где-нибудь доступны для ознакомления типовые примеры конструктивных решений наружных стен и архитектурных элементов, выполненных такой кладкой? В интернете не удается найти эту информацию.

Не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь источник информации с подробными сведениями о кладке с уширенным швом или хотя бы где поискать такой источник?
Хрюндель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 01:21
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,222


http://studopedia.ru/16_91273_kirpichnie-steni.html. Сейчас полно делают наружные стены из блоков с утеплителем и облицовкой из крпича или штукатуркой.Кладку с уширенным швом с заполнением утеплителе или с воздушной прослойкой не встречал. Это очень большая тема, есть много рекомендаций по таким стенам. Знакомые архитекторы используют поризованные блоки Поротерм, вроде зовутся. По теплотехнике по новым требованиям они проходят и требуют только облицовку.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 07:17
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,505


Цитата:
Сообщение от Хрюндель Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь источник информации с подробными сведениями о кладке с уширенным швом или хотя бы где поискать такой источник?
Смотрите в любой книге конца 30-х и до 60-х типы кладок по названиям: Мосстроевская, Онищика, Попова, с теплым швом. Тот же Онищик+Ко испытывал и указал отношение прочности к обычной 0.93-0.97.....
А по более современным и интересным надо найти вот эту книгу http://kamkon.nethouse.ru/static/000...daa6ea9253.pdf в полном объеме.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 22:04
#7
Хрюндель


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 9


Всем большое спасибо за поучительную информацию.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А по более современным и интересным надо найти вот эту книгу http://kamkon.nethouse.ru/static/000...daa6ea9253.pdf в полном объеме.
Постараюсь найти эту книгу, но есть сомнение, что она по теме. Книга сплошь посвящена многослойным кладкам, а из раннего ответа igr можно сделать вывод, что кладка с уширенным швом не относится к многослойным кладкам. Ранее igr написал:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это разные вещи. Эти пункты применяют к расчету слоистых стен ( кладка+утеплитель), а не сплошных, хоть и с уширенным швом.
в ответ на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Хрюндель Посмотреть сообщение
Иными словами, применимы ли к кладке с уширенным швом требования разделов "Многослойные стены (стены облегченной кладки)" и "Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича)", то есть пункты 7.24-7.28 и 9.30-9.34 этих Правил?
В любом случае, кроме книг 30-60-х гг. поищу публикации 1980-х, поскольку тот же М.К. Ищук в статье с похожим названием "Российский опыт возведения наружных стен с лицевым слоем из кирпичной кладки" пишет буквально следующее: "В 1990 году впервые в России (подчеркнуто мной) в г. Апатиты Мурманской области в соответствии с техническими решениями автора был построен 12-этажный жилой дом с несущими наружными стенами из кладки с уширенным швом, заполненным плитами из пенополистирола."
Хрюндель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 16:28
#8
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 573


Засыпь лучше пеностекло в зазор, внутреннюю стену из пескоблока(шлакоблок).
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2016, 22:11
#9
Хрюндель


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Засыпь лучше пеностекло в зазор, внутреннюю стену из пескоблока(шлакоблок).
Искренне благодарю за совет про пеностекло, изучу такую возможность.
Правда, настораживает вот этот запрет СП 70.13330.2012: "9.3.1 ...не допускается при возведении многослойной (облегченной) кладки использовать засыпной утеплитель..."
Пескоблок (шлакоблок) не подойдет, нужна кладка из рядового полнотелого кирпича.
Хрюндель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 09:51
#10
dpetrik


 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Хрюндель Посмотреть сообщение

Несомненно, я буду заказывать полноценный проект дома, но знакомых архитекторов и конструкторов у меня нет, поэтому предварительно хотелось бы самостоятельно получить самое общее представление по данной теме, чтобы знать, чего нельзя требовать от проектировщика.
Здравствуйте!
Прошло уже немало времени с момента обсуждения Вами темы про кладку с уширенным швом. Меня постигла та же участь - необходимость строительства двухэтажного кирпичного дома 7х8. И как вариант конструкции стены очень нравится рассматриваемая Вами кладка. Более того - из камня 2.1нф. За прошедшее время никакой новой информации не появилось. И упоминание о стене толщиной 420мм в 1972 году остаётся единственным. Но так не хочется ставить стену 560мм...
В книге М.К. Ищука в качестве основной причины отсутствия популярности уширенной кладки приводится следующее:
"Но главная причина – это нежелание строительных организаций возводить такие стены, требующие более
высокой культуры производства и качества работ."

Вы планировали заказать полноценный проект дома. Если в проекте Вам применили кладку с уширенным швом поделитесь, пожалуйста, основными конструктивными решениями!!
dpetrik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 21:51
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,376


Не надо делать дешёвые дачи при помощи космических технологий.
Эти вещи для домов хотя бы среднего уровня по ценам. С вашей кладкой и швом получится от 3-4 млн. руб. за 2этажный домик 10х10 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичная кладка с уширенным швом: в какой части к ней применяется Свод правил СП 15.13330.2012?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свод правил по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций CEBEP Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.02.2016 09:24
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
На какой норматив ссылаться - СП (Актуализ. редакцию СНиП) или СНиП? Потеряшка Прочее. Архитектура и строительство 29 06.01.2015 21:22
В какой программе проще расчитать кирпичный свод? Анкл Бенц Прочее. Программное обеспечение 9 09.10.2012 16:16
что важнее: Федеральный Закон или Свод Правил? Wera222 Прочее. Архитектура и строительство 5 30.10.2009 12:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||