dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Проблема в задании коэффициента сочетаний Лира 9.6 r9

Проблема в задании коэффициента сочетаний Лира 9.6 r9

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2017, 07:59 #1
Проблема в задании коэффициента сочетаний Лира 9.6 r9
zhomartolesya
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 5

zhomartolesya вне форума Вставить имя

хотел разобраться с коэффициентами сочетаний при задании РСУ. Балка L=6 м, загружение 1(постоянная) q1=1.5 т/м и загружение 2 (длительная) q2=0.5 т/м. Сейсмики нет. Задаю коэффициенты сочетания для второго загружения 1основ=0; 2основ=0
Хотел получить РСУ расчетные М=6,75 тм, так как коэффициенты сочетаний равны 0. Почему он считает с коэффициентами по столбцу с сейсмикой. В РСУ в видах загружений нет сейсмического или особого

----- добавлено через ~18 мин. -----
M=1х1.5+0.95х0.5=8.8875 тм

Вложения
Тип файла: lir коэфсочетаний.lir (2.6 Кб, 11 просмотров)

Просмотров: 2887
 
Непрочитано 27.06.2017, 09:41
| 1 #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
В РСУ в видах загружений нет сейсмического или особого
Ну и задайте в таблице РСУ им нули.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2017, 11:51
#3
zhomartolesya


 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну и задайте в таблице РСУ им нули.
задавал нули, да выходит М=6.75 тм.
Но хотел узнать почему лира так делает, ведь нет вида загружения СЕЙСМИЧЕСКОЕ, а он лира почему то берет коэффициенты из этого сочетания. Сделал бы расчет на сочетание 1 и 2 с заданными мною коэффициентами
Вопрос такой возник, потому что, хотел решить задачку. 1 загружение постоянное 2 загружение длительное 3 загружение возникает только если есть сейсмика 4 загружение сейсмика

Последний раз редактировалось zhomartolesya, 27.06.2017 в 12:26.
zhomartolesya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:35
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
Сделал бы расчет на сочетание 1 и 2 с заданными мною коэффициентами
Ну дык, обнулите все коэф-ты сочетания и задайте такие логические связи и такие коэф-ты в сочетаниях, которые считаете нужными.

Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
3 загружение возникает только если есть сейсмика
Это как?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 17:34
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
Задаю коэффициенты сочетания для второго загружения 1основ=0; 2основ=0
Ну так второе сочетаниезагружение и входит только в особое.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 27.06.2017 в 18:41.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2017, 11:59
#6
zhomartolesya


 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это как?
боковое давление грунта при сейсмике лямбда со звездой, вот и хочу нагрузку (дополнительная) задать что бы она не сочеталась с просто лямбда
допустим лямбдасейсмическое=0.7 а когда просто лямбда=0.4, просто так дополнительные 0.3 не возникнут, если только не сейсмика

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну так второе сочетаниезагружение и входит только в особое.
я вижу что коэффициенты сочетания взяты с особого, но нет же в рсу вида сейсмического
M=1х1.5+0.95х0.5=8.8875 тм
по идее не должно быть особого сочетания здесь
логика нет сейсмики, и не должны браться коэффициенты по особому сочетанию(здесь в рсу 3 сочетание)

Последний раз редактировалось zhomartolesya, 28.06.2017 в 12:07.
zhomartolesya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 12:13
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
логика нет сейсмики, и не должны браться коэффициенты по особому сочетанию
Особое не только сейсмика. Если в таблице РСУ есть коэф. сочетаний для особого, то и будет особое. Независимо есть особое загружение или нет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 14:17
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от zhomartolesya Посмотреть сообщение
допустим лямбдасейсмическое=0.7 а когда просто лямбда=0.4,
Полагаю просто лямбда=0.4 - это постоянное, а 0,7-0,4=0,3 - это кратковременное? т.е. нагрузки, имеющие разную логику.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 11:25
#9
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Здравствуйте.

При составлении таблицы РСУ в Лира-САПР программа выдает коэффициенты сочетаний "1". А по СП 20 п.6 для коэффициенты сочетаний не всегда "1". Вопрос, как быть? Получается, мне надо вводить их вручную? Тогда же нужно фактически составлять РСН, так как длительных и кратковременных нагрузок может быть несколько и не понятно какая будет определяющей. А Лира всем поставила по "1". Или Лира где-то это учитывает сама?

По СП 20 п.12.3 гололедную нагрузку при учете с ветром надо уменьшать в 4 раза. Как это сделать? Получается нужно приложить расчетную полную гололедную нагрузку (а в РСУ поставить взаимоисключение с ветром) и расчетную пониженную в 4 раза (в РСУ не будет взаимоисключения, а в РСН с ветром тоже сочетаем)? Или тоже Лира сама разбирется?

По СП 14 п. 5.5 Примечание 1 как учесть? Куда ввести этот множитель? Посчитать, потом полученные перевести в нагрузки, умножить на 0.7 и на эти посчитать, или забить и посчитать с 1 не париться?

По СП 14 п. 6.7.2 как учесть и провести расчет? И на какое значение относительной сжатой зоны автоматом Лира считает?

Все скрины прилагаются
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица РСУ.jpg
Просмотров: 28
Размер:	277.4 Кб
ID:	196911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 20.13330.2011 - Нагрузки и воздействия - п. 12.3.jpg
Просмотров: 25
Размер:	419.4 Кб
ID:	196912  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 20.13330.2011 - Нагрузки и воздействия - п. 6.jpg
Просмотров: 17
Размер:	286.6 Кб
ID:	196913  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 14.13330.2014 - Строительство в сейсимческих районах - п. 6.7.2.jpg
Просмотров: 13
Размер:	277.8 Кб
ID:	196914  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 14.13330.2014 - Строительство в сейсимческих районах - п. 5.5. Примечание 1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	253.1 Кб
ID:	196915  

недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 11:39
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Получается, мне надо вводить их вручную?
Да. А как это сделать - на твоё усмотрение. Главное, чтобы правильно учитывалось
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 13:36
#11
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. А как это сделать - на твоё усмотрение. Главное, чтобы правильно учитывалось
Из цитаты выше я понял только то, что при составлении таблицы РСУ надо вводить вручную коэффициенты сочетаний. Остальные два предложения не внесли ясности. Наоборот еще чуть больше меня запутали.))

Это что значит, я должен заполнить Таблицу РСУ №1, столбцы 1, 2 и 5-15, а когда закончатся, создать еще таблицы (№2 и т.д.) и продолжить заполнять всевозможные расчетные случаи?

Я создал РСН. Для приведенных на скрине прошлого моего сообщения загружений, получилось у меня 57 расчетных случаев. Так вот это все я должен забить в таблицу? Если да, то какая разница рассчитываю я по РСУ или РСН.
Почему то я думаю, что все просто там, чем мне кажется и как я его описываю.

Единицы в таблице РСУ в столбцах 1 и 2 я понимаю как, что в процессе сбора усилий (создания РСУ) ВК будет умножать на единицу и суммировать, с учетом взаимоисключающих и сопутствующих нагрузок. И, соответственно не будет делить кратковременные и длительные нагрузки по приоритетам, то есть умножать на коэффициенты из п.6 СП 20. В итоге, усилия будут завышенные. К тому же, при сборе усилий, ВК не будет учитывать усилия от нагрузок, которые уменьшают суммарные значения. Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РСН.jpg
Просмотров: 26
Размер:	262.1 Кб
ID:	196920  

Последний раз редактировалось недомагистр, 18.12.2017 в 13:49.
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 08:13
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
не будет учитывать усилия от нагрузок, которые уменьшают суммарные значения
Будет.
Да всё зависит от логической связи, которую вы зададите в табл. РСУ. Например - если в одном стобце РСУ есть две временной нагрузки, то в зависимости от критерия РСУ в сочетания может войти или одна из этих нагрузок, или другая, или их сумма.
В РСН входят только те нагрузки, которые вы зададите.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 08:21
#13
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Будет.
Да всё зависит от логической связи, которую вы зададите в табл. РСУ. Например - если в одном стобце РСУ есть две временной нагрузки, то в зависимости от критерия РСУ в сочетания может войти или одна из этих нагрузок, или другая, или их сумма.
В РСН входят только те нагрузки, которые вы зададите.
Ну, на счет связи типа "взаимоисключение" или "сопутствующие" понятно. Я имею ввиду то, что допустим есть 3 кратковременных нагрузок, например А, В и С. Нет там взаимоисключения и сопутствия. Так в СП есть k=1, k=0.9 и k=0.7 для кратковременных нагрузок. Вот, чтобы в РСУ были сочетания, когда -
1) А*1.0+В*0.9+С*0.7,
2) А*1.0+В*0.7+С*0.9,
3) А*0.9+В*1.0+С*0.7,
4) А*0.9+В*0.7+С*1.0,
5) А*0.7+В*1.0+С*0.9,
6) А*0.7+В*0.9+С*1.0,
как сделать? Ведь в таблице РСУ Лиры заданы коэффициенты k=1 для всех нагрузок. Либо надо самому в таблице РСУ создавать сочетания, подобно РСН, с учетом всех этих коэффициентов. Либо ВК сам подставляет все нужные коэффициенты, создавая таким образом сочетания, в которых будут все 3 кратковременные нагрузки с коэффициентами k=1, k=0.9 и k=0.7 (как в нашем примере). А, те коэффициенты k=1, что в столбце "1 основ." и "2 основ." - это как бы дополнительный коэффициент для понижения или повышения значений. Так?
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 08:57
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


"1 основ." - 1 кратковременная
"2 основ." - 2 и более кратковременных. Учитываются понижающие коэф. сочетаний.
В твоём случае надо из 1 сделать 2 - сопутствующая и исключающая. Со своими коэф.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 11:51
#15
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"1 основ." - 1 кратковременная
"2 основ." - 2 и более кратковременных. Учитываются понижающие коэф. сочетаний.
В твоём случае надо из 1 сделать 2 - сопутствующая и исключающая. Со своими коэф.
Из справки Лиры понятно, что (привожу скрин) ).

В моем случае, вместо 57 строк для РСН, я создаю 18 столбцов РСУ, как в таблице? Таблица сделана в Exel.
Так как в одной таблице РСУ идет только 15 столбцов, то мне еще нужно для расчета объединить две таблици РСУ в одну группу (т.к. у меня 18 столбцов РСУ получилось).
Я правильно понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Справка Лира-САПР.jpg
Просмотров: 9
Размер:	386.0 Кб
ID:	197146  
Вложения
Тип файла: xlsx РСУ.xlsx (13.3 Кб, 5 просмотров)
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 12:14
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Я имею ввиду то, что допустим есть 3 кратковременных нагрузок, например А, В и С. Нет там взаимоисключения и сопутствия. Так в СП есть k=1, k=0.9 и k=0.7 для кратковременных нагрузок. Вот, чтобы в РСУ были сочетания, когда -
1) А*1.0+В*0.9+С*0.7,
2) А*1.0+В*0.7+С*0.9,
3) А*0.9+В*1.0+С*0.7,
4) А*0.9+В*0.7+С*1.0,
5) А*0.7+В*1.0+С*0.9,
6) А*0.7+В*0.9+С*1.0,
как сделать
Задаете в табл. РСУ 6 столбцов, меняя (или сразу задавая) кратковременным нагрузкам А, В и С логическую связь "постоянное", меняя коэф-ты длительности и надежности.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Ведь в таблице РСУ Лиры заданы коэффициенты k=1 для всех нагрузок.
Поменяйте вручную да и делов.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
А, те коэффициенты k=1, что в столбце "1 основ." и "2 основ." - это как бы дополнительный коэффициент для понижения или повышения значений. Так?
нет.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 15:39
#17
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Задаете в табл. РСУ 6 столбцов, меняя (или сразу задавая) кратковременным нагрузкам А, В и С логическую связь "постоянное", меняя коэф-ты длительности и надежности.
Может в силу своей некомпетентности, я не догнал одну вещь - "логическую связь "постоянное"". Ведь в Лире нет такого. Что имеется в виду под "логическую связь "постоянное""?
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Логические связи.jpg
Просмотров: 8
Размер:	265.4 Кб
ID:	197161  
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 15:46
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Что имеется в виду под "логическую связь "постоянное""?
Загружение, которое входит в любое сочетание с любым коэффициентом, в т.ч. и с нулем.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Проблема в задании коэффициента сочетаний Лира 9.6 r9

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с выводом на печать чертежей, содержащийх подрезанные растровые изображения (AutoCAD 2009LT) GazRust AutoCAD 13 27.06.2014 10:51
Проблема с созданием сортамента для произвольного сечения (Лира 9.6_r2) marat_bil Лира / Лира-САПР 3 08.06.2012 10:23
Лира арм зависает на подборе арматуры Romeo1786 Лира / Лира-САПР 7 12.10.2010 23:08
Лира 9.6 проблема David* Лира / Лира-САПР 1 07.04.2010 18:23
Лира 9.6 R2. Сейсмика. Металлокаркас. st2008 Лира / Лира-САПР 11 03.03.2010 13:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||