Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое экранная стена (по 123-ФЗ)?

Что такое экранная стена (по 123-ФЗ)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2017, 11:43 #1
Что такое экранная стена (по 123-ФЗ)?
Stierlitz
 
архитектор
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 3,972

Stierlitz вне форума Вставить имя

5) противопожарные занавесы, шторы и экраны (экранные стены);
(Пункт в редакции, введенной в действие с 30 июля 2017 года Федеральным законом от 29 июля 2017 года N 244-ФЗ.

https://ru-bezh.ru/news/2015/11/20/v...gnestojkosti-d
Цитата:
Во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны МЧС (ВНИИПО) разработали и вынесли на обсуждение новый проект противопожарных стандартов для экранных стен.
ГОСТ EN 15254-6 «Расширенное применение результатов испытания на огнестойкость. Ненесущие стены. Часть 6. Экранные стены» идентичен похожему международному стандарту и после утверждения будет действовать на территории ЕАЭС. В пояснительной записке к документу говорится, что действующие противопожарные нормы в России морально устарели, не учитывают современных тенденций в архитектуре и ограничивают применение инновационных материалов в строительстве. Авторы ссылаются на то, что в передовых странах Запада экранные стены активно применяются уже давно.
«Такие конструкции применяются в большинстве развитых стран и признаны эффективными как с точки зрения предотвращения распространения опасных факторов пожара, так и по существующим экономическим факторам», - говорится в пояснительной записке.
Познакомиться с новым ГОСТом можно на сайте ВНИИПО. Там же есть координаты, на которые можно отправить свои замечания к документу. Обсуждение продлится до 10 февраля 2016 года.
В институте сейчас активно разрабатывают новые нормативы на замену устаревшим. ГОСТ EN 15254-6 – уже четвертый стандарт, вынесенный на обсуждение в ноябре.

как это выглядит то, и какие к ним требования там или что
Просмотров: 2997
 
Непрочитано 18.10.2017, 15:07
1 | #2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


Если я все правильно понял, это навесные фасады
Принятый в русском языке термин больше похож на тот, что используется в немецком - Vorhangfassade. Все просто и понятно. Возможно, оттуда и перекочевало.
По английски это "curtain walling" (у англичан все-таки свои традиции), что при гуглопереводе вылилось в "экранную стену"
Вложения
Тип файла: pdf stben13830-2009er.pdf (457.5 Кб, 73 просмотров)
Тип файла: pdf 1stb_en_13119_2012_navesnye_fasady_terminy_i_opredeleniya.pdf (555.7 Кб, 42 просмотров)
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 18.10.2017 в 15:24.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2017, 19:28
#3
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если я все правильно понял, это навесные фасады
Вы все поняли неправильно.
Цитата:
(франц. ecran - ширма) - устройство с поверхностью, поглощающей,преобразующей или отражающей излучение различных видов энергии.Применяется для защиты от излучения (напр., радиационный экран),использования энергии излучения (экран солнечной батареи), получения изображения (напр., экран электронно-лучевого прибора, кинопроекционный экран) и др.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 09:01
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Вы все поняли неправильно.
Тема не о правильном переводе слова "экран" в соответствии с академическим словарем, а о значении термина "экранная стена" в соответствии с EN разных сортов, которые переведены неизвестно как.
Вы смотрели документы, приложенные к посту #2?
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 23:07
#5
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Тема не о правильном переводе слова "экран" в соответствии с академическим словарем, а о значении термина "экранная стена" в соответствии с EN разных сортов
Меня не интересуют EN разных сортов, а в 123-ФЗ противопожарные занавесы, шторы и экраны (экранные стены) имеют именно то значение, толкование которого я привел, а вовсе не навесные фасады.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2017, 06:30
#6
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


дело в том что пока пером не написано, можно фантазировать и каждый это будет делать

мне вот один пожарный специалист сказал что вероятно это самонесущая стена с заданными пожарными характеристиками
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 08:54
#7
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80


Возможно скоро узнаем как появиться: ГОСТ EN 15254-6 «Расширенное применение результатов испытания на огнестойкость. Ненесущие стены. Часть 6. Экранные стены»
Вложения
Тип файла: doc 5 Пояснит записка ГОСТ EN 15254-6_1 ред.doc (58.0 Кб, 9 просмотров)
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 09:16
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


Цитата:
дело в том что пока пером не написано, можно фантазировать и каждый это будет делать
В случае с ГОСТ EN, которые являются дословными гуглопереводами немецких DIN EN, нет места для фантазии. И если доступен текст данного EN, введенного в действие в другой стране, то можно быть уверенным, что ГОСТ EN будет такой же и о том же. Трудности гуглоперевода - это другое дело. EN 15254-6 в редакции какой бы то ни было страны в свободном доступе не нашел, но вот есть аннотация:
Цитата:
DIN EN 15254-6:2014-05
Extended application of results from fire resistance tests - Non-loadbearing walls - Part 6: Curtain walling; German version EN 15254-6:2014
Расширенное применение результатов испытаний на огнестойсть. Ненесущие стены. Часть 6. Навесные стены
Erweiterter Anwendungsbereich der Ergebnisse von Feuerwiderstandsprüfungen - Nichttragende Wände - Teil 6: Vorhangfassaden; Deutsche Fassung EN 15254-6:2014
У кого есть свободные полторы сотни евро - можете приобрести и выложить здесь
А у кого есть регистрация на NORMACS - ссылка на проект этого самого ГОСТ EN 15254-6: http://www.normacs.info/discussions/2060#

ДОБАВЛЕНО
Проект ГОСТ EN 15254-6 доступен и по бесплатной регистрации поэтому зарегистрировался там сам и выкладываю его тут.
Открываем и видим:
Цитата:
1 Область применения

Данный стандарт устанавливает и, где необходимо, определяет процедуру определения точных параметров и факторов, регламентирующих проектирование ненесущих ограждающих конструкций в соответствии с EN 13830...
EN 13830 в белорусской редакции выложен в #2
Вложения
Тип файла: docx Проект_ГОСТ_ЕN_15254-6.docx (276.4 Кб, 12 просмотров)
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.10.2017 в 09:54.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2017, 13:21
#9
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
EN 13830 в белорусской редакции выложен в #2
это не нормативный документ
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 13:51
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


В каком смысле? В том, что он не введен в действие в России (например, под обозначением ГОСТ EN 13830)?
Или Вы считаете, что если его таким образом введут в действие, то он будет как-то отличаться? При том, что во всех "национальных редакциях" EN есть указание, что они являются тождественным переводом исходного EN.
Цитата:
4 Настоящий стандарт идентичен европейскому стандарту ЕН 15254-6:2014 «Расширенное применение результатов из испытаний на огнестойкость. Ненесущие стены. Часть 6. Шторные ограждающие конструкции» (EN 15254-6:2014 Extended application of results from fire resistance tests. Non-loadbearing walls. Curtain walling, IDT)
Цитата:
3 Настоящий стандарт идентичен европейскому стандарту DIN EN 13830:2003
Vorhangfassaden – Produktnorm (Панели стеновые навесные. Стандарт на продукцию)
Ладно, видимо тема зашла в тупик...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.10.2017 в 14:08.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:16
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 405


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Противопожарный экран.jpg
Просмотров: 52
Размер:	289.9 Кб
ID:	195028А разве речь не про такие сооружения?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:34
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


Это, если я не ошибаюсь, противопожарные стены по п. 1 ст. 37 123-ФЗ, а речь идет об "экранных стенах" по п. 5 той же статьи.
Еще из ответов в этой теме складывается впечатление, что экранная стена по п.5 ст. 37 123-ФЗ и по планируемому ГОСТ EN 15254-6 - "немного" разные вещи.
Если же одно и то же - значит гуглоперевод добрался и до ФЗ .
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.10.2017 в 14:41.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2017, 11:07
#13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Или Вы считаете, что если его таким образом введут в действие, то он будет как-то отличаться?
запросто, если вообще введут


Цитата:
А разве речь не про такие сооружения?
может быть, я даже такую штуку применял лет 5...6 назад, только я писал "самонесущая противопожарная стена 1-го типа" и что тут еще придумать то
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2017, 16:52
#14
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 35


Случайно наткнулся.
Источник: Ф.Харт, В.Хенн, Х.Зонтаг - Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стена экран.png
Просмотров: 35
Размер:	141.6 Кб
ID:	195180  
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2017, 17:48
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,695


Offtop:
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Источник: Ф.Харт, В.Хенн, Х.Зонтаг - Атлас стальных конструкций. Многоэтажные здания.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
это не нормативный документ

__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2017, 17:51
#16
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
это не нормативный документ
да я не претендую)
зацепило, что названо предшественником самого понятия "экранная стена")
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2017, 18:33
#17
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Цитата:
1.3.5. Если стандарт разработан на основе стандартов (рекомендаций) СЭВ, стандартов ИСО или стандартов (рекомендаций) других международных организаций, то степень его соответствия указанным документам должна быть отражена во вводной части стандарта, например:

"...стандарт полностью соответствует стандарту (рекомендации) СЭВ...";

"...стандарт соответствует международному стандарту ИСО... в части, касающейся...";

"...стандарт соответствует публикации МЭК... за исключением...".

Это ГОСТ 1968 года, и сейчас часто пишут подобное
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое экранная стена (по 123-ФЗ)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наружная кирпичная стена, расчёты прочности и устойчивости Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 07.05.2015 13:22
Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы. drill_man Основания и фундаменты 14 09.04.2015 12:21
Выдержит ли плита вес стены. Является ли стена несущей. М.Е.В. Железобетонные конструкции 38 03.02.2014 00:04
Подпорная стена, ее усиление. Tat Обследование зданий и сооружений 9 27.10.2013 11:54
Сдвинется ли стена подвала? kentik1924 Основания и фундаменты 11 22.10.2013 21:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||