dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 316

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 765
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 220
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 11271
 
Непрочитано 02.12.2017, 15:13
#61
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,484


Ильнур, предлагаю отойти от ГОСТ 27772-2015 и посмотреть на его предшественника ГОСТ 27772-88 в свете вашего подхода к испытаниям на ударный изгиб.
Пункт 2.19 гласит:
"2.19. Механические свойства при растяжении, ударная вязкость, а также условия испытаний на изгиб должны соответствовать для фасонного проката требованиям табл. 3, листового и широкополосного универсального - табл. 4."
Смотрим таблицу 3 ГОСТ:

и на основании п. 2.19 и табл. 3 делаем вывод о том, что для толщины 6мм изготовитель проводит испытания в трех условиях и обеспечивает значения KCU(-40)>=39 Дж/см^2, KCU(-70)>=34 Дж/см^2 и KCU(мех.ст.)>=29 Дж/см^2 для всего проката С345. ОК. Идем дальше.
Пункт 2.24 говорит о том, что:
"2.24. Прокат из стали С345 и С375 изготовляют категорий 1, 2, 3 и 4 в зависимости от требований по испытаниям на ударный изгиб. Нормируемые показатели ударной вязкости для проката из стали С345 и С375 различных категорий, оговоренных в заказе, приведены в табл. 5."

Сравнив условия испытания для различных категорий в таблице 5 с условиями испытаний в таблице 3 видим, что согласно таблице 3 прокат С345 по умолчанию одновременно удовлетворяем всем возможным категориям: 1,2,3 и 4. Таким образом, введение категорий не имеет смысла и лишено какой либо практической пользы.

Совсем иной вывод о практической ценности категорий получается если рассмотреть подход изложенный мной ранее для ГОСТ 27772-2015 в отношении ГОСТ 27772-88.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица 3.jpg
Просмотров: 543
Размер:	163.3 Кб
ID:	196403  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица 5.jpg
Просмотров: 540
Размер:	44.8 Кб
ID:	196404  
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2017, 17:36
#62
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
...введение категорий не имеет смысла и лишено какой либо практической пользы.
Именно к такому заключению приводит текстовка стандартов. Хорошо, хоть ранее была какая-то зацепка для русскоязычного читателя:
Цитата:
Прокат из стали С345 и С375 изготовляют категорий 1, 2, 3 и 4 в зависимости от требований по испытаниям на ударный изгиб.
Цитата:
Совсем иной вывод о практической ценности категорий получается если рассмотреть
Да не требуется делать новых выводов - категория стали ПРОКАТА испокон веков обозначала "испытанность" на определенный набор параметров (речь об ударной вязкости).
Я говорю - ГОСТы написаны косно. И чем новее, тем смешнее. Это обыкновенное членовредительство со стороны нормописцев. Им надо просто руки поотрывать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2017, 18:16
1 | #63
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм без категории, то испытания на ударный изгиб для неё не проводят
Да.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 2-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -40 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-40)>=39 Дж/см^2;
Да.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 3-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -70 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-70)>=34 Дж/см^2;
Да.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 5-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCV при температуре -20 С и результаты должны удовлетворять требованию KCV(-20)>=34 Дж/см^2;
Да.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 6-й категории , то такой заказ невозможно выполнить, поскольку согласно таблице 5 ударная вязкость KCV при температуре -40 С для стали С345 не нормируется.
Да.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 имеется прямое указание "Механические свойства проката должны соответствовать требованиям...таблицы 5" ?
Да, по ударной вязкости - в зависимости от категории.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 в таблице 5 имеются требования по ударному изгибу вне зависимости от категории?
Нет, иначе зачем тогда категории?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Совсем иной вывод о практической ценности категорий получается если рассмотреть подход изложенный мной ранее для ГОСТ 27772-2015 в отношении ГОСТ 27772-88
Вот. По госту 88 года прокат обязан был проходить испытания на ударный изгиб (кроме С235), если для данной марки стали могло быть несколько температур испытания (С345) - то нельзя ее обозначать и заказывать без категории. По госту 15 года испытания на ударный изгиб проводят "по требованию потребителя". Имеет ли смысл заказывать некатегорийный лист по ГОСТ 27772 (типа качественный прокат) ??? Нужен ли он кому-то ?
Нет и нет. Offtop: (по родному предприятию: если получаем Ст3 - то только сп5, если 09Г2С - то -12)

Имеет ли теперь смысл разделение углеродистой стали на С235/245/245 ? Ведь киящую сталь лет 20 по факту не производят. Полуспокойный лист - не слышал тоже, по крайней мере в украине. Т.е. по факту эти три "класса" различались только испытаниями на ударную вязкость. А теперь будут различаться только "по требованию потребителя".

Считаю, что этот ГОСТ, как в редакции 88го, так и 15го года - "лишний". Что жизнь и показывает (опять же, в украине). Все, что строилось и строится - строится из проката по ГОСТ 535/14637/19281. Замена согласована по умолчанию.

Последний раз редактировалось lexabelic, 03.12.2017 в 18:45.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 04:08
#64
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 110


Коллеги, зачем нам сейчас KCU ? В табл. В1 СП 16 нет KCU, есть только KCV. по нему и нужно подбирать?? Что-то запутался.

И еще вопрос по хим. составу. Судя по табл. В.2 СП16 , требования к хим. составу ужесточились ( P и S). по ГОСТ 19281 ни одна марка стали не удовлетворяет

Последний раз редактировалось get_up, 04.12.2017 в 04:16.
get_up вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 04:36
#65
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
...Нет...
Ответ неверный - см. текст ГОСТ. Садись, "два" по русской грамматике.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:37
#66
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,292


"найдите 10 отличий"
или как теперь пользоваться табл.38?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: табл.38 из СП16.13330.2011.jpg
Просмотров: 145
Размер:	96.0 Кб
ID:	197588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: табл.38 из СП16.13330.2017.jpg
Просмотров: 131
Размер:	82.4 Кб
ID:	197589  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 04:40
#67
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,733


что значит "как"? По-новому. Хорошо подняли. Теперь толщина привариваемого элемента может реально зависеть от минимального катета шва.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 06:18
#68
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,984


Либо начнем тренировать ЗМК на неравнокатетные швы
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:10
#69
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
...или как теперь пользоваться табл.38?
И раньше здесь были вопросы. Теперь они стали просто острее.
Например, йа хочу приварить к колонне из 40К5 С345 пластину 60х60х4 в тавр (так нада - кабель подвесить там, или еще что архисерьезное с расчетным усилием 0,5 тн на отрыв, да). По СП шов получится как минимум 4х14, с двух сторон. Раньше было 4х9.
Так вот, неправильно это, что сейчас, что раньше...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 16:50
#70
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Обсуждаются в основном стали С345 и иже с ними. А кто-нибудь заметил или нет, что теперь С255 имеет гарантию по KCV(-20), и может применяться аж в конструкциях 1-й группы при температурах -45 <t< -55 ?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:43
#71
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
... теперь С255 имеет гарантию по KCV(-20), и может применяться аж в конструкциях 1-й группы при температурах -45 <t< -55 ?
Да ну?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:45
#72
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Табл. В.1 устанавливает требование для сталей с Ryn<290 МПа требование по KCV(-20) не ниже 34 Дж/см2.
ГОСТ 27772-2015 устанавливает такое требование для стали С255 (в отличие от 88, где такого требования не было).
Требования по химсоставу стали (С, Р, S и Сэ), установленные таблицей В.2, также выполняются, причем с запасом.
Т.е. если сталь С255 соответствует ГОСТ 27772-2015, то ее можно применять в указанных условиях.

Данный подход к выбору сталей заимствован из Еврокода. Как разъясняют составители СП, "послабление" стало возможным благодаря развитию металлургии, и подтверждается экспериментально. В приложенной монографии см. с. 214, последний абзац.
Вложения
Тип файла: djvu Одесский Ударная вязкость сталей.djvu (3.06 Мб, 51 просмотров)
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 18:06
#73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
...если сталь С255 соответствует ГОСТ 27772-2015, то ее можно применять в указанных условиях.
Стального проката по ГОСТ 27772-15 на рынке вообще вроде нет, сколько не видел сертификаты - везде какие-то древние металлургические ГОСТы на сталь.
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Как разъясняют составители СП, "послабление" стало возможным благодаря развитию...
А как на практике будет выглядеть в проекте С255 там, где привыкли видеть С345?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 04:51
#74
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 427
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А как на практике будет выглядеть в проекте С255 там, где привыкли видеть С345?
Offtop: Это будет внутренняя война инженера со своими стереотипами
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:11
#75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Offtop: Это будет внутренняя война инженера со своими стереотипами
И фсе? Война будет короткой.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:41
#76
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,292


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Данный подход к выбору сталей заимствован из Еврокода.
всё дерьмо оттуда прут...
верните СНиП, ... !
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:01
#77
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стального проката по ГОСТ 27772-15 на рынке вообще вроде нет, сколько не видел сертификаты - везде какие-то древние металлургические ГОСТы на сталь.
Есть вот такой (см.влож.). Но согласен - на первых порах, надо к этому нововведению относиться аккуратно, проверять сертификаты эти и т.д. Лишь бы не было внутренней войны)

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А как на практике будет выглядеть в проекте С255 там, где привыкли видеть С345?
Полагаю, примерно так же, как выглядела круглая Земля там, где привыкли видеть плоскую
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25Б1_.jpg
Просмотров: 81
Размер:	238.3 Кб
ID:	198562  
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:36
#78
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 884


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Либо начнем тренировать ЗМК на неравнокатетные швы
Каюсь было один раз, но самому не понравилось т.к. вероятность ошибки или недосмотреть при изготовлении очень велика.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 12:27
#79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,848


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Есть вот такой (см.влож.)...
Из сертификата следует, что KCV-20 прыгает от 15 до 254 при нужных 34. Написано по средн-му - "удовл". По табл. В.1 СП для групп 1, 2 и 3 можно применять до -60 по п.1.1 СП (в табл. написано <-55).
Не треснет?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 19:44
#80
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не треснет?
А должна? То что сталь С345 (С390, ...) не треснет, мы "знаем" из результатов точно таких же испытаний.
__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 02.02.2018 в 19:51.
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 273 16.01.2018 23:52
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||