Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 316

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 908
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 263
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 15080
 
Непрочитано 02.02.2018, 21:26
#81
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
А должна? То что сталь С345 (С390, ...) не треснет, мы "знаем" из результатов точно таких же испытаний.
Я не металлург, статистикой испытаний не владею. Просто скачки` 15...245 не веселят.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2018, 21:34
#82
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не металлург
Я тоже, но судя по первой плавке, существует кошерная С255. Вторая плавка похуже (варили после/вместо праздников?), но тоже в целом вполне годная.

Другое дело, что теперь этим надо озадачиваться в любом случае, т.е. в КМ/КМД прописывать требования по КЦВ для стали. И для С345,etc. - тоже.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 13:31
#83
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Попытался разобраться в вопросе - получилось как-то так..
Там, где по СП 11го года применили бы С345-3, по СП 17го года и ГОСТ 15го года - получается С355-6.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сталь.jpg
Просмотров: 149
Размер:	346.1 Кб
ID:	199210  
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 13:58
1 | 1 #84
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Попытался разобраться в вопросе - получилось как-то так...
Вроде да, так именно читается СП.
Пишем С355-6 и фигеем.. Вернее, все фигеют. Хотя...современному челу пофег, что за сталь там...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 14:13
#85
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вроде да, так именно читается СП.
Пишем С355-6 и фигеем.. Вернее, все фигеют. Хотя...современному челу пофег, что за сталь там...
Спасибо, что подтвердил, Земляк (я тоже из Уфы), а-то я полдня сижу и фигею и глазам не верю.
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 14:38
#86
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
...Земляк....

Offtop: Ищу спеца по стволу факела 50 м, нет кого-нить?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:09
#87
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
получилось как-то так..
Разрешите Вас поправить. Для первой группы конструкций С245-(Х) таки не годится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сталь.jpg
Просмотров: 100
Размер:	356.2 Кб
ID:	199211  
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:29
#88
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 490


Ух ты, а вот то что С345 по хим. составу не подходит, это новость.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 06:23
#89
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Разрешите Вас поправить. Для первой группы конструкций С245-(Х) таки не годится.
Там в квадратик красный выделена 1 группа и для нее 355 сталь.
А 245 была подобрана - для 2, 3 группы, если посмотреть внимательно от какой строки идет цепочка. Просто "2, 3" не выделил в рамочку.

Задача звучала "Подобрать сталь (наименование) и категорию по ударной вязкости для района с расчетной температурой минус 47 градусов. Группа конструкций 1 и 2."

И получилось:

1 группа - С355-6
2, 3 группа - 245-4

И еще не очень понял, Вашу логику. Если вы говорили о 1 группе, то с 5ой категорий по ударной вязкости для стали с Ryn<290 - согласен. Но почему Вы 255 выбрали? Могли взять и 245-5 ведь.

Последний раз редактировалось Xenser, 16.02.2018 в 06:32.
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:43
#90
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Просто "2, 3" не выделил в рамочку.
-вот поэтому. Т.к. изначально говорим про первую группу (см. #70).

Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Но почему Вы 255 выбрали? Могли взять и 245-5 ведь.
Для первой группы конструкций - не могли, т.к. согласно т.4 ГОСТ 27772-2015 эта сталь не нормируется по KCV(-20), а только при 0.
Для 2-3 групп Вы правы - можно применять С245-4. В этом смысле, ничего принципиально не поменялось по сравнению с предыдущими нормами.

Для первой же группы раньше С255 нельзя было применять, а теперь - можно.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:48
#91
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Запутали вконец. И так было не очень. Теперь совсем.
Наведите порядок. Штоп мне дураку тоже было понятно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:49
#92
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
-вот поэтому. Т.к. изначально говорим про первую группу (см. #70).



Для первой группы конструкций - не могли, т.к. согласно т.4 ГОСТ 27772-2015 эта сталь не нормируется по KCV(-20), а только при 0.
Для 2-3 групп Вы правы - можно применять С245-4. В этом смысле, ничего принципиально не поменялось по сравнению с предыдущими нормами.

Для первой же группы раньше С255 нельзя было применять, а теперь - можно.
Да, согласен. Не проснулся утром еще.
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:51
#93
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Да, согласен.
И как в итоге должно выглядеть?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:00
#94
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И как в итоге должно выглядеть?
Для температур -55 < t < -45:

1 группа конструкций - стали С255-5 (нормированная по KCV-20) или С345-6 (нормированная по KCV-40)
2 группа конструкций - сталь С245-4 или С255-4 (нормированные по KCV_0)

__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:09
#95
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И как в итоге должно выглядеть?
как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сталь.jpg
Просмотров: 85
Размер:	233.5 Кб
ID:	199253  
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:16
#96
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
как-то так.
Опять про С255 забыли...
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:19
#97
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Опять про С255 забыли...
Это не забыл, это осознанно - для 1 группы мне Ryn поболее нужно.
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:23
1 | 1 #98
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
мне Ryn поболее нужно
Это уже Вам нужно по расчету, а безотносительно к другим требованиям (например, в ненагруженных элементах) - таки можно С255-5 применять.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 11:32
#99
Xenser

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2009
Уфа
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Это уже Вам нужно по расчету, а безотносительно к другим требованиям (например, в ненагруженных элементах) - таки можно С255-5 применять.
да, да, согласен. Эксельку переделывать уже лень -и слишком не понятная будет.
Xenser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 13:25
#100
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,720


А вот по табл. В.2, что значит примечание 2? Типа вот мы написали углерода 0,14, но читай как 0,17?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 306 26.04.2018 17:29
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||