dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оформлять ПД на линейный объект

Как оформлять ПД на линейный объект

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2017, 10:52 #1
Как оформлять ПД на линейный объект
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,922

Валериан вне форума Вставить имя

Разрабатывается ПД на ВЛ-110 кВ (линейный объект) и подстанцию ПС 110/10 кВ (открытая часть - ОРУ-110 кВ и закрытая часть - здание ЗРУ-10 кВ).

Как должна выпускаться ПД.
1. Отдельно на линейный объект (ВЛ-110 кВ) и отдельно на объект капитального строительства производственного назначения (ПС 110/10 кВ с ОРУ и ЗРУ).
2. Или как на линейный объект (ВЛ-110 кВ) со зданиями, строениями и сооружениями (ПС 110/10 кВ), входящими в инфраструктуру линейного объекта (п.37 ПП 87).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 2072
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:31
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


п.2. Но не запрещается и п.1
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 20:12
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,922


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Но не запрещается и п.1
Что значит не запрещается, я не спрашиваю запрещается или не запрещается, я спрашиваю, как должно быть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2017, 14:05
#4
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что значит не запрещается, я не спрашиваю запрещается или не запрещается, я спрашиваю, как должно быть
Допустим и тот, и другой вариант. По большому счёту это вопрос заказчика - как дальше объект будет реализовываться, под одним или под разными титулами. Потому как если объект должен идти на экспертизу, то при разделении на 2 объекта необходимо будет получать 2 заключения экспертизы, при строительстве - 2 разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию.

В задании на проектирование что именно написано? Оно одно на весь объект? Если да и в нём ничего не расписано про этапы, то по идее это должен быть один линейный объект.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2017, 15:03
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,640


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
В задании на проектирование что именно написано?
Именно так. Некоторые заказчики дробят на отдельные проекты, чтобы пускать по частям.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
как должно быть
Должно быть по Постановлению 87
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2017, 18:56
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,922


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
По большому счёту это вопрос заказчика
А заказчику не все равно, ему главное, что бы было заключение экспертизы и рабочая документация, а строить он будет ВЛ-110 кВ по комплекту ЭВ, ПС 110/10 кВ по комплекту ЭП.

Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
В задании на проектирование что именно написано?
Так и написано
Состав проектируемого объекта
- ПС 110/10 кВ с установкой двух трансформаторов 6,3 МВА;
- ВЛ 110 кВ до проектируемой ПС 110/10 кВ, L≈5 км

Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
нём ничего не расписано про этапы
Дак я тоже не говорю про этапы, я говорю о 2-х частях единой документации.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Некоторые заказчики дробят на отдельные проекты, чтобы пускать по частям
О пуске по частям тоже речи не идет, речь идет о выпуске 2-х частей единой документации.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Должно быть по Постановлению 87
Дак вопрос и стоит как должно быть.
Почему никто не ссылается на п.37 пп.в Положения о составе ПД - Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 12.11.2017 в 06:09.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2017, 20:01
#7
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А заказчику не все равно, ему главное, что бы было заключение экспертизы и рабочая документация
Должно быть не все равно. За экспертизу кто платит? Заказчик ведь? Если на подстанцию будет отдельная проектная документация - на неё же ведь тоже потребуется заключение, эрго - затраты на экспертизу удваиваются.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а строить он будет ВЛ-110 кВ по комплекту ЭВ, ПС 110/10 кВ по комплекту ЭП
А разрешение на строительство получать по проектной документации. Будет 2 проекта - будет 2 разрешения на строительство.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Так и написано
Состав проектируемого объекта
- ПС 110/10 кВ с установкой двух трансформаторов 6,3 МВА;
- ВЛ 110 кВ до проектируемой ПС 110/10 кВ, L≈5 км
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак я тоже не говорю про этапы, я говорю о 2-х частях единой документации.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
О пуске по частям тоже речи не идет, речь идет о выпуске 2-х частей единой документации.
Думаю, что тогда должна быть ПД на линейный объект, в составе которого будут разделы по строительству подстанции.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему никто не ссылается на п.37 пп.а Положения о составе ПД - Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения
Зачем на него ссылаться, если он уже упомянут в первом сообщении? Я когда отвечал, что допустимы оба варианта, его и имел в виду.

Есть у нас документация на строительство нефтепровода. По сути тоже линейный объект - труба длиной много километров, на которой стоят площадные объекты - нефтеперекачивающие станции, ПКУ, ... Ежели я правильно помню структуру проекта, то в нем как раз так и было сделано - основой являлся линейный объект (пп 33-42 постановления 87) - сама труба. А в составе 4 раздела ПД (тот самый 37 пункт) была куча подразделов КР, АР, ИОС..., разработанных по всем площадным объектам.

А кроме этой основной документации были дополнительные объекты - точно такие же нефтеперекачивающие станции, которые позже строились на этой же трубе для расширения ее пропускной способности. И вот эти проекты уже оформлены были как площадные объекты, пп10-32 Постановления 87.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2017, 06:27
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,922


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Зачем на него ссылаться, если он уже упомянут в первом сообщении
Затем, что в первом сообщении он упомянут в неявном виде без ссылки на этот подпункт.
Ведь если буквально следовать п.37 пп.в Положения о составе ПД, то ПД должна выпускаться двумя частями единой документации:
- первая часть - на линейный объект (ВЛ-110 кВ) согласно п.п.34-42 Положения
- вторая часть - на объект капитального строительства производственного назначения (ПС 110/10 кВ с ОРУ и ЗРУ) согласно п.п.10-32 Положения, в соответствии с п.37 пп.в Положения.
Тогда и экспертиза будет одна и разрешение на строительство будет одно, полученное по одной единой проектной документации, состоящей из двух, упомянутых выше, частей.
А в первом сообщении было сказано, что ПД выпускать отдельно на линейный объект (ВЛ-110 кВ) и отдельно на объект капитального строительства производственного назначения (ПС 110/10 кВ с ОРУ и ЗРУ) без объединения их в единую документацию.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 10:18
#9
kral


 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
По сути тоже линейный объект - труба длиной много километров, на которой стоят площадные объекты - нефтеперекачивающие станции, ПКУ, ...
это другая тема. Тут линейный объект с объектами инфраструктуры НПС без трубы никому не нужны. основа - труба. Даже ГНПС в основном проектируется на конкретную трубу.
Это как остановка или карман на дороге - в чистом поле его не запроектируешь.
С ВЛ и ПС несколько иная суть: к ВЛ можно прицепить массу ПС, так и к ПС можно прицепить массу ВЛ/КЛ.
По факту требования разнятся от экспертизы к экспертизе...
Но на сегодняшний день почти все приходят к одному мнению:
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ПД должна выпускаться двумя частями единой документации:
- первая часть - на линейный объект (ВЛ-110 кВ) согласно п.п.34-42 Положения
- вторая часть - на объект капитального строительства производственного назначения (ПС 110/10 кВ с ОРУ и ЗРУ) согласно п.п.10-32 Положения, в соответствии с п.37 пп.в Положения.
толко с увязкой в ПОС и ПЗ этапности и ТЭП.
PS:В ГГЭ Москвы в начале года делали комплект ИЛО т.к эксперт посчитал что ВЛ - это только провода, а опоры с фундаментами это видете ли инфраструктура...
kral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 10:23
#10
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как должна выпускаться ПД.
Я бы посоветовал ПД с единым СП, разбитым на этапы (части).
Предлагаю выполнить документ "Состав проектной документации" (СП), состоящий из двух частей. В обозначении и наименовании СП будет выглядеть так:
ХХХХ-СП Строительство ВЛ 110 кВ с реконструкцией ПС 110/10 кВ (уточнить титул согласно ТЗ).
в ХХХХ-СП организовать 2 этапа (можно слово "Этап" заменить на слово "Часть":
Этап 1. Строительство ВЛ 110 кВ (уточнить согласно ТЗ)
С входящими разделами согласно ПД линейного объекта, например
ХХХХ-01-ПЗ
ХХХХ-01-ППО
ХХХХ-01-ТКР
и тд
Этап 2. Реконструкция ПС 110/10 кВ (уточнить согласно ТЗ)
С входящими разделами согласно ПД объекта капитального строительства, например
ХХХХ-02-ПЗ
ХХХХ-02-ПЗУ (может не разрабатываться)
ХХХХ-02-АР
ХХХХ-02-КР
и тд.

В нашей организации таких объектов и более сложных, было достаточное количество. У экспертизы вопросов по построению ПД не было.
РД выполнялась по такому же принципу (единый комплект РД, разбитый на этапы в "Ведомости полного комплекта РД")

----- добавлено через ~35 мин. -----
Уточняю. Этот вариант рекомендую для случая, когда линейный объект и объект капитального строительства (оба) предполагают достаточно большой объем каждой части (этапа), в ТЗ прописано соответствующее общее наименование и есть требование выполнить ПД и РД едиными комплектами. У нас были случаи выполнения ПД и РД, в составе которых единым титулом определялась разработка (реконструкция) по несколько линейных объектов (ВЛ) и объектов капитального строительства (ПС)
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 11:10
#11
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от kral Посмотреть сообщение
это другая тема. Тут линейный объект с объектами инфраструктуры НПС без трубы никому не нужны. основа - труба. Даже ГНПС в основном проектируется на конкретную трубу.
Это как остановка или карман на дороге - в чистом поле его не запроектируешь.
С ВЛ и ПС несколько иная суть: к ВЛ можно прицепить массу ПС, так и к ПС можно прицепить массу ВЛ/КЛ.
Ну вот посмотрел проект по внешнему энергоснабжению НПС. В составе проекта - ВЛ и ПС 220кВ. Структура проекта такая:

Раздел 1 - Пояснительная записка
Раздел 2 - Проект полосы отвода
Раздел 3 - Технологические и конструктивные решения линейного объекта
Раздел 4 - Здания, строения и сооружения...
Том 4.2 - Схема планировочной организации земельного участка
Том 4.3 - АР
Том 4.4 - КР
Том 4.5.1 - Система электроснабжения (8 книг с нумерацией 4.5.1.1-4.5.1.8)
... и так далее. В раздел 4 включена вся документацию по площадному объекту ПС-220

Раздел 5 - Проект организации строительства
Раздел 6 - Проект организации демонтажа
...
Раздел 9 - Смета.

Всё в составе одного объекта.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 11:41
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Всё в составе одного объекта.
Приведенный фрагмент СП по внешнему энергоснабжению НПС соответствует случаю, когда объем работ по ВЛ и, особенно по ПС незначительны, поэтому такой вариант вполне допустим. На ПС 220 кВ для НПС отводится, как правило, незначительная часть оборудования. По моему опыту, это несколько ячеек 10 кВ на подстанции 220 кВ и далее до НПС это может быть ВЛ 10 кВ или КЛ 10 кВ.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 11:52
#13
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Приведенный фрагмент СП по внешнему энергоснабжению НПС соответствует случаю, когда объем работ по ВЛ и, особенно по ПС незначительны, поэтому такой вариант вполне допустим. На ПС 220 кВ для НПС отводится, как правило, незначительная часть оборудования. По моему опыту, это несколько ячеек 10 кВ на подстанции 220 кВ и далее до НПС это может быть ВЛ 10 кВ или КЛ 10 кВ.
Конкретно здесь - около 100 км ВЛ-220, 2 здания (ОРУ + ОПУ), 2 трансформатора, маслосборник, 2 прожекторных мачты.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 12:38
#14
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Конкретно здесь - около 100 км ВЛ-220, 2 здания (ОРУ + ОПУ), 2 трансформатора, маслосборник, 2 прожекторных мачты.

С таким вариантом электроснабжения для НПС не встречался, но занимался работами на ПС 220 кВ, где было организовано электроснабжение ряда КС (Ухта-Торжок) и параллельно идущих НПС (Ухта-Ярославль).
ПС 220 кВ - это уровень ПАО "ФСК ЕЭС". Там требования достаточно серьезные, чтобы ПС 220 кВ "воткнуть в линейный объект" 220 кВ.... Видимо бывают случаи. Оспаривать факт не буду. Но все же не рекомендую ПД уровня ПС 220 кВ включать в линейный объект (ВЛ).
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 11:55
#15
DUglev


 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2


Всем доброго времени суток.

Выскажите своё мнение по структуре ПД для следующего объекта:
- железная дорога существующая;
- 10 точек на перегонах, в которых рядом с путями устанавливается по одному новому транспортабельному модулю + его элекроснабжение;
- с перегона от каждой точки идет новая линия связи, которая на этом же перегоне включается в существующую магистральную линию.
- по договору объект один (так и прописано: "объект "..."), этапы не выделены;
- строительство каждой точки отдельно и последовательно.

Вопросы:
- ПОС: сделать его один на весь объект или 10 на каждую точку? И еще вопрос: по п. 37 ФЗ 87 надо выполнять ПОС и по п. 38 надо выполнять ПОС. Сделать единым или как?
- ПД сделать одну на объект или 10 частей на каждую точку?
- в каком объеме учитывать требования п. 37?
DUglev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:21
1 | #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,993


По этому договору ПОС вам придётся делать один и не выделать этапы или комплексы. ПОС не имеет права сам что-то выделять.
По этому поводу договор можно изменить доп. соглашением...
Но этапы сильно влияют на все разделы. Это в 2-3 раза больше работы сетям и генплану и экологам...

Ну и ПД, естественно, сейчас тоже 1. Почитайте много тем на этом форуме про дробление ПД линейного объекта. Тут уже всё обсосано. ПД линейного объекта включает в себя много ПД точечных объектов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:54
#17
DUglev


 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По этому договору ПОС вам придётся делать один и не выделать этапы или комплексы. ПОС не имеет права сам что-то выделять.
По этому поводу договор можно изменить доп. соглашением...
Но этапы сильно влияют на все разделы. Это в 2-3 раза больше работы сетям и генплану и экологам...

Ну и ПД, естественно, сейчас тоже 1. Почитайте много тем на этом форуме про дробление ПД линейного объекта. Тут уже всё обсосано. ПД линейного объекта включает в себя много ПД точечных объектов.
Благодарю Вас
DUglev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оформлять ПД на линейный объект

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВЛ-0,4 кВ как линейный объект по Постановлению №87 Kali Электроснабжение 4 05.07.2016 09:58
Некорректно отображается OLE объект в файле LiSa AutoCAD 10 24.05.2016 14:36
линейный объект - организация дорожного движения и доступ на строительную площадку / полосу отвода vvovv Прочее. Отраслевые разделы 1 20.02.2012 13:52
Поскажите, является ли объект линейным? Люля Инженерные сети 4 07.12.2011 19:06
Можно ли совмещать ПОС на здание с ПОСом на линейный объект? Diizz Прочее. Архитектура и строительство 8 11.08.2011 14:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||