dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Существует ли регулятор расхода воды "домашнего" размера?

Существует ли регулятор расхода воды "домашнего" размера?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2017, 13:01 #1
Существует ли регулятор расхода воды "домашнего" размера?
Fogel
 
сисадмин/инженер-механик
 
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 7,105

Fogel вне форума Вставить имя

Суть проблемы: Скважина, насос, бак-рессивер, газовая колонка. Колонка (котел) расположены в техпомещении и регулировке из ванной не поддаются. В ванной же, по мере опорожнения рессивера вода становится все горячее и горячее (давление падает, расход падает, греется больше). Очевидные решения с регулятором на котле слишком очевидные
Посему вопрос: Существуют ли регуляторы давления или расхода для воды на трубу дюйм-полтора (получить с переменных 2-4 атмосфер рессивера постоянные две), и чтоб не весила эта штука киллограм 16. Больших полно, а вот маленьких не видел. Для воздуха полно, неужто для воды нет?
Просмотров: 3775
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:31
1 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,544


Монетки с дырочкой в каждом кране - самый простой "регулятор давления". Создают повышенное сопротивление и равномерность разбора.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:43
#3
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 15


Квартирный регулятор давления воды Альтаис РД-15
Fisher155 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:46
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


А смеситель с термостатом не устраивает?
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 09:44
#5
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А смеситель с термостатом не устраивает?
Штука интересная, но не для этого случая. Вода пошла горячее, кран пережал горячую ветку, скорость в котле еще меньше стала и он закипел в результате, паром воду вышибло, задницу ошпарило... ну нафиг...

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Монетки с дырочкой в каждом кране - самый простой "регулятор давления". Создают повышенное сопротивление и равномерность разбора.
И сно, это для квартиры. Надо обеспечить или давление стабильное (тоже не айс - в кухне воду открыли и вода стала холоднее) или ограничение расхода на определенном уровне - хоть где и хоть сколько открыл, а температура одна. Котел не накопительного типа - зависит температура от расхода

Цитата:
Сообщение от Fisher155 Посмотреть сообщение
Квартирный регулятор давления воды Альтаис РД-15
Вот это уже хорошее решение, только я маленьких регуляторов уже лет пять в магазинах не вижу, вот и задумался, может вообще исчезли?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:26
#6
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот это уже хорошее решение, только я маленьких регуляторов уже лет пять в магазинах не вижу, вот и задумался, может вообще исчезли?
Закажите тогда в интернете, думаю купить вообще не проблема)
Fisher155 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 12:03
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,352


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вода пошла горячее, кран пережал горячую ветку, скорость в котле еще меньше стала и он закипел в результате, паром воду вышибло
неужели защиты не стоит? Все таки это не мгновенный процесс
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 13:25
#8
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105



В простейших котлах вся защита состоит из мембраны сравнивающей давление воды на входе и выходе из котла - нет разницы давления, значит нет протока, значит газ надо закрыть. А что вода кипит, ему плевать.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 13:28
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А что вода кипит, ему плевать.
А это как? При кипении резко растёт давление.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 16:52
#10
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А это как? При кипении резко растёт давление.
И что? Автомат реагирует на разность давлений (расходомер обыкновенный с шайбой-дросселем и относительным манометром) Хоть укипись, а давление на открытом кране будет меньше чем в подающей сети - давление во все стороны одинаково распространяется. В общем кто не видел, это незабываемое зрелище - душ вдруг начинает плеваться паром вперемежку с кипятком, вплоть до того что можно и спалить змеевик
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2017, 03:20
#11
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,196


Не так давно появились насосные станции с переменной частотой вращения электродвигателя. Думаю, это как раз то, что нужно. Как вариант - SCALA2 - с делом справляется хорошо, размером чуть больше коробки от ботинок, весит 10 кг. Ценник, правда, зубастый.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2017, 06:44
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,544


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хоть укипись, а давление на открытом кране будет меньше чем в подающей сети
Вот потому я про простейшую шайбу и писал. Она создает повышенное сопротивление при попытке увеличения расхода, после чего расход уменьшается. Конечно, сопротивление крана с шайбой все равно меньше, чем давление воды. Но неравномерность сглаживается.

Не зря такие шайбы ставили в банях, когда нагрев был паром. Там ведь температуру не отрегулируешь, краны именно плевались, т.к. вода доходила до кипения. А шайбы предотвращали "плевки". Регулятор от шайбы отличается только тем, что сложнее и точнее. А принцип тот же.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2017, 12:21
#13
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот потому я про простейшую шайбу и писал.
Увы, задача этим не решается. Считаем что кран вообще отсутствует (открыт "до упора" всегда), но из-за переменного давления на входе, имеем переменную температуру на выходе колонки. Регулятор расхода дал бы гарантированую температуру при любом количестве потребителей, регулятор давления "после себя" (до котла) тоже должен спасти ситуацию, но не так эффективно. Попробуем, посмотрим (пока не себе, у меня котел с регулятором, но в деле еще не пробовал)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 14:29
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


В машиностроительной гидравлике довольно часто вместо редуктора (который более точен) используют предохранительный клапан, который сливает излишнюю жидкость обратно в бак, поддерживая работу гидронасоса на более-менее стабильном уровне, и стабилизируя давление жидкости в гидросистеме (но менее точно, чем редуктор). Есть также и регулятор расхода, например ещё советский МПГ55-2 ГОСТ 21352-75
Не знаю есть ли подобное в системе водоснабжения.
По поводу шайбы, точнее, как она в гидравлике называется - дроссельной шайбы с постоянным отверстием. Стабилизирует она поток, ибо сопротивление потока при постоянном сечении дроссельной шайбы зависит от скорости (расход) и вида потока (ламинарный, турбулентный). Зависимость очень сложная, но так как скорости потока воды лежат в неких пределах, то вполне можно подобрать проходное отверстие, которое будет удовлетворять "заказчика".
Потребуется "поиграть" с несколькими диаметрами отверстий (меньше, чем DN крана) и формой кромок дроссельной шайбы.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2017, 09:15
#15
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


При двукратном изменении начального давления, не думаю что статическое сопротивление спасет положение. Тут или подкачивающий насос с регулировкой или регулятор. Не, можно и водонапорную башню
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 10:27
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
При двукратном изменении начального давления, не думаю что статическое сопротивление спасет положение.
Я бы так категорически не утверждал. При переходе из ламинарного в турбулентный поток, сопротивление меняется довольно резко. Вот только необходимо правильно подобрать форму отверстия дроссельной шайбы.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 11:09
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,544


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Я бы так категорически не утверждал. При переходе из ламинарного в турбулентный поток, сопротивление меняется довольно резко. Вот только необходимо правильно подобрать форму отверстия дроссельной шайбы.
Ну, это уж зря. В реальных условиях ламинарного движения в трубах вообще не встречается. Разве что в самый начальный момент, когда пустая труба очень медленно заполняется.
Ну и какая форма отверстия в шайбе, толщиной в лучшем случае 3 мм? Да максимум - раззенковка отверстия, да и то для снижения шума. Это же десятками лет проверено.

А вот форма проточной части - это действительно у регуляторов разных конструкций, чтобы обеспечить требуемую форму расходной характеристики.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2017, 11:53
#18
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, это уж зря.
Это я просто в качестве примера привёл. При турбулентном потоке коэф-т сопротивления настолько сильно меняется в зависимости от числа Рейнольдса, что возможно всё что угодно. Есть даже зона, где сопротивление падает при росте числа Рейнольдса. А если ещё и турбулизатор поставить (например, в виде обычной проволочки как известном опыте Прандтля).... Кромки отверстия тоже могут служить турбулизатором, ибо шероховатость сильно влияет на характеристики. (например, звездчатое отверстие, как вариант)
Ещё есть стабилизатор потока кавитационного типа, очень серьёзно стабилизирует поток.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коэф-т С.jpg
Просмотров: 11
Размер:	20.5 Кб
ID:	196425  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 12:28
#19
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 338


У меня дома что-то из этой арматуры стоит. Стандартное решение для многоэтажек, т. к. давление в стояке комфортным не назовёшь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0049_1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	619.4 Кб
ID:	196723  
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2017, 06:26
#20
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Спасибо! Посмотрим, поэкспериментируем. Благо место и возможность собирать временные схемы есть
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Существует ли регулятор расхода воды "домашнего" размера?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор диаметров, зная суточный и часовый расчет воды на человека Slam41 Водоснабжение и водоотведение 2 26.03.2013 15:03
Как определить суточный расход воды? Klo Водоснабжение и водоотведение 4 14.12.2012 10:38
Помогите с поиском литературы по расчету расхода на циркуляцию ГВС. alexandr081976 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.12.2012 23:13
Можно ли в окне свойств размера настроить так чтобы текст размера всегда был горизонтальным? МишаИнженер AutoCAD 12 29.12.2011 12:11
Расчет расхода воды по зданию. Serg Ivanov Конструкции зданий и сооружений 7 15.05.2006 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||