dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2017, 16:25 #1
Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания
Loss
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43

Loss вне форума Вставить имя

Коллеги, добрый день!
Прошу у Вас помощи, никогда ранее не сталкивался с реконструкцией. Ситуация следующая, имеется промышленное здание (бывший завод ЖБИ, каркас из сборного железобетона), теперь из него хотят сделать склад. При этом озвучивают новую нагрузку на полы в 30 т/кв.м... Никакой проектной документации естественно нет, изысканий нет. По моему пониманию такая нагрузка будет влиять на фундаменты сооружения.
При этом возникают вопросы:
1. Следовательно, мне необходимо получить геологию, результаты оценки влияния на существующие фундаменты от указанной нагрузки, техническое обследование сооружения с рекомендациями по дальнейшим действиям и заключением о возможности таких изменений?
2. Включает ли техническое обследование расчет сооружения с учетом увеличенных нагрузок?
3. Может, необходимы еще какие нибудь обследования/заключения и т.д.?
Просмотров: 3533
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:27
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Что- то нагрузка маловата. Попросите увеличить хотя бы до 300т/м2
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:36
#3
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Что- то нагрузка маловата. Попросите увеличить хотя бы до 300т/м2
Я им так же ответил , но увы, 30т и не колышит...
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:38
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Это называется - здравствуйте полные инженерно-геологические изыскания и обследования. Интересно, что на этом складе хранить собираются? Уран? с такими то нагрузками...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:48
#5
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это называется - здравствуйте полные инженерно-геологические изыскания и обследования. Интересно, что на этом складе хранить собираются? Уран? с такими то нагрузками...
я задавал им такой вопрос, на что получил ответ, дословно: "две металлические чушки, высотой 1,2 м весом каждая по 15 т"... (при этом даже если они не из стали, а из свинца то это слиток 1х1х3 м высотой).
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:55
#6
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 165


Склад под два стальные цилиндра? Или их будет много в два яруса? А какие размеры склада? Дайте пожалуйста, больше деталей.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:59
#7
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Сам склад 96х164 м, дали нагрузку на квадратный метр, значит их будет много. Каркас многопролетный пролет 24 м.
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:07
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


У вас полные изыскания и проект со всеми необходимыми разделами с заходом в экспертизу (площадь 15744 м2).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 17:17
#9
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У вас полные изыскания и проект со всеми необходимыми разделами с заходом в экспертизу (площадь 15744 м2).
Боюсь такой роскоши не будет. Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела... Я пытаюсь повернуть эти требования в конструктивное русло и категорически не хочу приступать к работе, не имея подтверждения, что дальнейшая эксплуатация здания безопасна при увеличенных нагрузках. Поэтому и прошу помощи в том какие требования необходимо предъявить для обследований, и вообще какие изыскания, заключения и т.п. мне необходимы.

Стандартные задания на обследования я нашел. Но необходимо ли туда вносить дополнительные условия и требования? Если у Вас есть ТЗ на ситуацию чем то похожую на мою, буду очень признателен.
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:23
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Вот вам картинка без подписей и договора.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:24
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,364


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Ну дак заказчик всегда прав.
Но и вы письменно должны указать ему на
1) если он не сделает обследования пола, его основания и нивелировки, то вы не сможете сделать эту армированную плиту. А если сможете, то будет перерасход материалов.
2) если он не проведет хотя бы визуальное обследование покрытия и колонн, то если они накренятся и что-то потечёт, то вы не виноваты...
3) и т.д.
Да, а краны он оставляет те же для перевозки этого металла?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 17:28
#12
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот вам картинка без подписей и договора.
Это хорошо, когда заказчик не твой основной работодатель. А тут надо выкручиваться... Вот может после озвучивания стоимости всех обследований и стоимости реконструкции вопрос и отпадет сам собой

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну дак заказчик всегда прав.
Но и вы письменно должны указать ему на
1) если он не сделает обследования пола, его основания и нивелировки, то вы не сможете сделать эту армированную плиту. А если сможете, то будет перерасход материалов.
2) если он не проведет хотя бы визуальное обследование покрытия и колонн, то если они накренятся и что-то потечёт, то вы не виноваты...
3) и т.д.
Да, а краны он оставляет те же для перевозки этого металла?
Да, краны грузоподъемностью 20т.
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 04:28
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,418


Если это будет просто склад, может быть отказаться от пола вообще, на грунт ставить?
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 08:42
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,364


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Если это будет просто склад, может быть отказаться от пола вообще, на грунт ставить?
Проблема таких цехов в том
1) то что там уже есть пол
2) то что там бывает много закопанного железобетона, который, если не выкопаешь, начинает выпирать через любую плиту. А демонтаж - это суммы...
3) полы еще надо для того, что часть груза бывает требуется перемещать погрузчиками.

Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
А тут надо выкручиваться...
1) Ну простой осмотр ситуации точно потребуется и о результатам потребуется выпуск бумаги с подписями и печатями.
2) фундаменты цеха, да и другие конструкции и серии, наверняка известны
3) Если фундаменты известны, то ограничьте зону складирования к ним (под 45 градусов) . А то был аналогичный случай также, как у вас: сделали из цеха склад, навалили кучу металла краном, а колонны пошевелились. Кран застопорили. Что делать? У колонн куча неподъемного металла...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2017, 08:51
#15
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
2) фундаменты цеха, да и другие конструкции и серии, наверняка известны
Вот пытаюсь выбить хоть какую то информацию... Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:19
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 629


Offtop: "Бежать тебе надо, Никитка!"(С)
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:43
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,418


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Ну тогда лом и лопата в помощь.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:47
#18
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,727


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
"две металлические чушки, высотой 1,2 м весом каждая по 15 т"... (при этом даже если они не из стали, а из свинца то это слиток 1х1х3 м высотой).
Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Документации нету вообще никакой кроме планов в паспорте БТИ
Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Объект в частном владении, при этом позиция заказчика такая: вы мне просто плиту армированную по существующему полу сделайте и все дела...
Попробуйте такой порядок действий, часто помогает при вышеприведенных условиях:
  1. В качестве грунта основания берете поганенький пылеватый обводненный песок, поскольку других данных нет. Хуже может быть или торф, или карст какой-нибудь, или просадочность, но это явления региональные, не локальные для данной площадки.
  2. Считаете плиту на упругом основании под эти нагрузки, словно фундаментов рядом нету и эта плита в чистом поле.
  3. Получаете толщину плиты миллиметров так 500 с соответствующим армированием.
  4. Получаете величину осадки этой плиты.
  5. Эти результаты показываете заинтересованным лицам, которые хотят быстренько сделать плиту.
  6. Комментируете типа: а представьте, что будет с фундаментами под каркас при таких осадках?
  7. Слушаете ответ.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 09:57
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Комментируете типа: а представьте, что будет с фундаментами под каркас при таких осадках?
можно и раму с краном простенько замоделить, фундамент как очень жесткий стержень. И на фундамент с внутренней стороны приложить нагрузку. Показать перемещения колонны, и тогда дать коммент что кран наш п...неться упадет вам на голову.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:01
#20
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,727


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
можно и раму с краном простенько замоделить, фундамент как очень жесткий стержень. И на фундамент с внутренней стороны приложить нагрузку. Показать перемещения колонны, и тогда дать коммент что кран наш п...неться упадет вам на голову.
Я предложил специально отделить мух от котлет для наглядности и простоты бесполезного по сути расчета.
Хотя и без расчетов понятно, что с краном произойдет
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Порядок действий конструктора при увеличении нагрузки на пол существующего здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буронабивные сваи (расстояние от существующего здания) pusha2002 Основания и фундаменты 12 22.11.2016 16:47
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? Василина Лира / Лира-САПР 1 23.09.2014 09:38
Расчет, проверка сечений элементов каркаса существующего здания annonciation Металлические конструкции 59 16.04.2013 01:38
Определение дополнительной осадки существующего свайного фундамента от пристраемового здания GARRI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.06.2010 08:51
Заглубленный резервуар внутри существующего здания professor_off Конструкции зданий и сооружений 3 05.04.2010 11:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||