Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расширение существующей ниши в несущей стене

Расширение существующей ниши в несущей стене

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2017, 14:34 #1
Расширение существующей ниши в несущей стене
Narisovan
 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7

Narisovan вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, господа специалисты. В голову пришла дурная мысль, хотелось бы комментария от людей хорошо разбирающихся в теме.
Имеется квартира на 4 эт. 8-ми эт. дома с балконом на всю ширину жилплощади, но выход на балкон был только с кухни. По моему заказу в комнате была вырезана половинка подоконной кладки и пол окна стало дверью. Радиатор отопления не помещался в нише на остатке подоконного пространства, и мастера продлили нишу, выйдя за рамки проема на 25 см на несущую стену. Стены кирпичные, в два кирпича вместе с лицевым. Проблема в том, что на этот участок опирается набор из перемычек, на одну из которых опираются пустотные плиты перекрытия. Глубина несущей перемычки 25 см, высота 25 см, опора на несущую стену 25 см. Высота вырезанного участка ниши от пола - 90 см, глубина ниши - полкирпича. Ширина самого проема - 160 см. Балкон - заливная монолитная плита 25см толщиной примыкающая к торцам пустотных плит. Не повлияет ли данное изменение на прочность, и надежность? Дело сделано, заверяли, что всё хорошо, трещин нет, делалось аккуратно балгаркой и средним перфоратором, но стали гложить сомнения, каждый день читаешь в новостях что где-то что-то рухнуло или упало. Заранее благодарю.
Просмотров: 2300
 
Непрочитано 27.12.2017, 19:39
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,160


Если простенок между окнами больше 1 м, то ничего не будет. Если бы простенок не выдерживал нагрузки, то он бы уже упал.
Радиаторы неправильно устанавливать в нишах, они менее эффективно работают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 20:02
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Не худо бы приложить схему с размерами (вид из помещения) и указать регион строительства.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 21:50
#4
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если простенок между окнами больше 1 м
Он больше, уходит в соседскую квартиру.
Сам простенок целиком выдержит я думаю без проблем. Вся соль в том, что перемычка над проемом не цельная на всю толщину стены, а наборная, состоит из металлического уголка, на котором лежит лицевой кирпич, затем тонкая бетонная перемычка 15см, и затем несущая перемычка шириной 25, на которую опираются плиты ПК и непосредственно под ней вырезан кусок под нишу. От вырезанной ниши до опоры перемычки 140 см. Накидал схему от руки.
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 22:04
#5
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Радиаторы неправильно устанавливать в нишах
Так сделал застройщик. Регион - Краснодарский край, проблем с теплом нет, в отличии от размеров помещений, думал нишу заложить, но тогда радиатор сильно бы мешался...
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 22:24
1 | #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Narisovan Посмотреть сообщение
Регион - Краснодарский край
Ага, так и подозревал, что какая-нибудь засада. Сейсмика 9 баллов?
Бумагу, сударь, бумагу... (в смысле схему)
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 22:28
#7
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ага. Сейсмика 9 баллов?
С чего вы взяли? Тут не Куриллы... Когда-то слышал, 5-6 баллов. Отправил схему, сообщение проходит модерацию...

----- добавлено через ~59 мин. -----

Последний раз редактировалось Narisovan, 27.12.2017 в 22:38.
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:32
1 | 1 #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Narisovan Посмотреть сообщение
С чего вы взяли? Тут не Куриллы... Когда-то слышал, 5-6 баллов.
Я взял из СП 14.13330.2014, посмотрите сами в приложении А свой населенный пункт (Вы же не пишете, где конкретно живете). Там в Краснодарском крае много где 8 баллов, встречается 7, 6 и 9 (реже). А 5 вообще нет. При этом надо учитывать, что некоторые типы грунтов еще дополнительно усиливают сейсмичность площадки.
По схеме - я бы так не делал даже в несейсмических районах - Вы наполовину подвесили несущую перемычку, на которую опираются плиты (причем, именно опорную площадку). Может, нагрузка перераспределится, а может, и нет. Надо считать, причем, надо знать марку кирпича, раствора, пролет плит и армирование стены. Если не упало сразу, совсем не значит, что не упадет при толчке.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 18:14
#9
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вы наполовину подвесили несущую перемычку,
Действительно, пятно опоры перемычки, до пола, стало вдвое меньше. Марка кирпича, х.з. На растворе не экономили, он аж синий и очень прочный, видимо заводской. Плиты 7 м. Армирование кладки - сетка 4мм вроде, ячея 10, ширина 40, череч каждые 5 рядов. Т.е. полкирпича с внутренней стороны квартиры - без сетки.
Что препринять в данном случае, кроме закладки ниши, конечно. Может косуху из широкого уголка?
По поводу сейсмичности, извиняюсь, действительно в крае есть горные районы с высокой активностью. Я в самом Краснодаре.
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 22:52
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


В самом Краснодаре, судя по вышеприведенному СП, 7-8 баллов. В особо удачных случаях может и до 9 дойти (вероятность 1% за 50 лет).
Вам надо найти приличного конструктора-расчетчика (в Краснодаре квалифицированных проектировщиков полно) и в частном порядке обратиться к нему за расчетом. Если дом новый, желательно найти фирму-генпроектировщика, которая его проектировала, и уже в ней искать конструктора - у него будет вся информация по дому - это идеальный вариант. Может, кто и на форуме поможет, если разместить объявление в разделе "поиск исполнителей".
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2017, 21:29
#11
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
желательно найти фирму-генпроектировщика, которая его проектировала,
Проект делался по готовому дому, это так называемый легализованный самострой, так что толку в этом нет.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
в Краснодаре квалифицированных проектировщиков полно
Как их распознать, вот вопрос. Имхо, город делитантов. Суммы при этом выставляются не малые, но яготов заплатить если дело того стоит, а не за вывод - можно/нельзя.
В голову пришла мысль, засверлить и вогнать ряд арматурин под опорой перемычки для перевязки кладки по толщине, что думаете?
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 21:48
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,160


За высоту 1,5 метра нагрузка от перемычки распределится на весь простенок.
По нормам на низ простенка будет действовать уже равномерно-распределённая нагрузка от обеих перемычек по обеим сторонам.
1,5 м высоты это и правда много. Тут в БСК кирпичная кладка держит балку, надломившуюся по одной из опор. А кирпича там чуть. Ну то есть не кладка, конечно, а арматура внутри неё. Но и тут скорее всего есть арматура...

Сразу не догадался про сейсмику.
Думаю так. При сейсмике (которую я пока не умею считать) дом похож на консольный стержень, максимальный момент от сейсмики будет внизу на 1 этаже. Тут же середина дома, а все простенки по этажам чаще всего делают одинаковыми.
То есть, если несёт простенок 1 этажа, то простенок 4 этажа несёт чуть меньше нагрузки. Видимо, менее чем в 2 раза. Но это мои догадки.
То есть критичны ниши в простенке 1 этажа. А на 8 этаже вообще можно сносить простенок и ничего не будет, ну если только кровля обрушится. То есть можно не так строго на это смотреть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2017, 09:42
#13
Narisovan


 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 7


После консультации по вопросу узаконивания данной переделки выяснилось, что невозможно согласовать демонтаж части несущего простенка. Так что угол все же придется заложить :-/
Благодарю всех за ответы.

Последний раз редактировалось Narisovan, 23.01.2018 в 09:49.
Narisovan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расширение существующей ниши в несущей стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшое расширение в несущей стене karl112 Обследование зданий и сооружений 3 15.02.2016 21:03
Проем в несущей стене - перепланировка? RuEu Архитектура 41 30.12.2015 00:25
расширение проема в несущей стене giga Конструкции зданий и сооружений 14 09.03.2013 20:06
Ниши в несущей стене victorizorla Конструкции зданий и сооружений 60 30.05.2010 10:34
Проем в существующей несущей стене Mist Конструкции зданий и сооружений 39 04.11.2009 18:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||