dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Как заказчику выбрать проектную организацию?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 11:44 1 | 1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 13

Андрей43 вне форума Вставить имя

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Просмотров: 12089
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:55
| 1 #21
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,130
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Как выбрать ту организацию, которую потом не придется контролировать.
в современных условиях - самое главное это прибыль. Учитывая, что ценник на ПИРы постоянно режут, а кое-какой более менее квалифицированный штат приходится держать и периодически хоть немного хоть некоторым повышать зарплату - приходится и заниматься "увеличением производительности труда", что однако, достигается не какой-то сверхавтоматизацией или правильной организацией работы - а тупо демпинг + увеличение количества объектов на единицу времени. Что неизбежно приводит к штампованию объектов методом Ctrl+C -> Ctrl+V и падению качества.
И если заказчики так и будут продолжать гнаться за ценником, не контролируя сам процесс, то и будут получать непроработанную документацию с завышением стоимости строительства (в лучшем случае) либо же с такими ошибками, что не позволят построить без аварий и потери значительной суммы денег и времени.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 13:01
#22
Андрей43


 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
И если заказчики так и будут продолжать гнаться за ценником
Я считаю что выбор адекватной цены это естественно.
Андрей43 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:06
| 1 #23
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 21


А разве Заказчик не нанимает грамотных специалистов (служба Заказчика, как-то так они называются), которая отслеживает ход проектных работ, корректирует, выдаёт замечания.?
Vasisualiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:12
#24
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,130
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
адекватной цены
что это? Цена рассчитанная по СБЦ? по трудозатратам высококвалифицированных специалистов + рентабельность 10%?
или же сумасшедший демпинг, когда тендеры забирают за 10-15% от минимальной цены лота?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:32
#25
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Чушь полнейшая. Расход определяется расчётом, а он в свою очередь от нагрузок зависит.
Для типовых зданий все нагрузки типовые. Только у одной проектной организации расход и 250 кг/куб бывает, а у другой 100 кг/м3.
Для оценки профессионализма нужно задавать профессиональные вопросы.

В частности Ваш ответ (Расход определяется расчётом, а он в свою очередь от нагрузок зависит) показывает, что в профессиональном плане у Вас есть куда развиваться.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 15.01.2018 в 13:37.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:32
#26
Ланион


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
сегодня, 11:44 #1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
*
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 8


С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Нормальная уверенная в своих силах организация, начнёт работать без аванса, по мере выпуска ПД все станет понятно. По карайней мере, мы так работаем и недовольных в списке наших заказчиков нет.
Ланион вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:44
| 1 #27
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Для типовых зданий все нагрузки типовые. Только у одной проектной организации расход и 250 кг/куб бывает, а у другой 100 кг/м3.
Для оценки профессионализма нужно задавать профессиональные вопросы.

В частности Ваш ответ (Расход определяется расчётом, а он в свою очередь от нагрузок зависит) показывает, что в профессиональном плане у Вас есть куда развиваться.
К "типовым" зданиям можно сейчас отнести разве что панельные дома от ДСК
Знаю реальный 50-этажный жилой дом, на последнем которого отлит бассейн. Что, тоже примените средний расход бетона и арматуры?
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:47
| 3 #28
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,613
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Выбор по цене является самообманом. К сожалению, именно этот критерий поддерживается и государством. Чтобы Вы так продукты в магазине покупали
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:48
#29
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
К "типовым" зданиям можно сейчас отнести разве что панельные дома от ДСК
Знаю реальный 50-этажный жилой дом, на последнем которого отлит бассейн. Что, тоже примените средний расход бетона и арматуры?
Вопросы при выборе проектной организации должны дать возможность исполнителю показать уровень своей компетенции. Вопрос про средний расход - хороший. Я сам на него несколько раз отвечал, когда коммерческие предложения готовил.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:50
#30
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?-
У меня секретов нет,- слушайте, детишки,-
в личку вы пишите мне, и договоримся!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:51
| 2 #31
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 558


Замечательно... Захреначу побольше бетона - получу поменьше средний расход арматуры. В общем, для тупых манагеров можно любую цифру сочинить.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:54
#32
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Замечательно... Захреначу побольше бетона - получу поменьше средний расход арматуры. В общем, для тупых манагеров можно любую цифру сочинить.
Если Вы посмотрите мой вопрос, там фигурировало два параметра:
1. Расход арматуры на 1 м3 бетона.
2. Расход бетона на 1 м2 площади здания.

Соотношение между этими параметрами является экономическим показателем качества принятых решений.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:01
| 1 #33
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Соотношение между этими параметрами является экономическим показателем качества принятых решений.
Да-да, тоже проходили... Для домика в 5 этажей и для домика 27 этажей - все одно, конечно, ну-ну!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:03
#34
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Соотношение между этими параметрами является экономическим показателем качества принятых решений.
Был у меня в практике случай. Когда отталкивались от расхода. Правда был не бетон, а сталь. Так вот из-за уменьшения расхода даже спецом схитрили и сейсмический район взяли не тот, а рядом поменьше. Их соответственно равернули.
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:06
#35
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да-да, тоже проходили... Для домика в 5 этажей и для домика 27 этажей - все одно, конечно, ну-ну!
"Для домика в 5 этажей и для домика 27 этажей - все одно, конечно, ну-ну" Кто сказал, что "все одно"?
Информацию можно двумя строчками дать, или тремя, или сочинение написать.

Каждый пишет в соответствии со своим профессиональным уровнем.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Был у меня в практике случай. Когда отталкивались от расхода. Правда был не бетон, а сталь. Так вот из-за уменьшения расхода даже спецом схитрили и сейсмический район взяли не тот, а рядом поменьше. Их соответственно равернули.
Я не говорю, что нужно выбрать организацию, которая даст меньший расход. Этот вопрос - просто один из критериев оценки.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 14:24
#36
Андрей43


 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Выбор по цене является самообманом
Выбор по цене не является конечным. По цене отобрали 3 варианта. Как поступить дальше?
Андрей43 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:38
#37
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я не говорю, что нужно выбрать организацию, которая даст меньший расход. Этот вопрос - просто один из критериев оценки.
Да нет такого критерия уже. Все дома по сути индивидуальное строительство. И мы не знаем, что хочет получить за объект заказчик.
А все эти критерии расхода может оценить только опытный человек, кто сам лично запроектировал не 1-н объект и он уже может оценить сколько "Нормально", а сколько "много" или "мало"
А непонимающий менеджер побежит туда, где дешевле и меньше расход, не понимая чем это может обернуться
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:40
1 | 2 #38
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,079
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Стоимость проектирования в сумме всех расходов на строительство составляет настолько мизерный процент что выбирать по этому критерию разве можно в самом конце когда у оставшихся претендентов разница в предложениях порядка 10% в ту или иную сторону. В существующих условиях рынка все и так выставили демпинговые цены, даже те "заоблачные".
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:52
| 2 #39
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,455


Цитата:
Сообщение от Ланион Посмотреть сообщение
Нормальная уверенная в своих силах организация, начнёт работать без аванса, по мере выпуска ПД все станет понятно.
Ню-ню.
Offtop: Тут в соседней ветке обсуждали, как расторгнуть договор - тоже, видно, начали уверенно в своих силах работать без аванса.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:52
| 1 #40
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Выбор по цене не является конечным. По цене отобрали 3 варианта. Как поступить дальше?
Получить примеры разработанной документации и оценить ее полноту и качество. Блин, детский сад какой-то!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специализацию выбрать студенту? Salmon Профессии и трудовые отношения 2 02.08.2013 01:28
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD 2 06.03.2012 16:59
LISP. выбрать и масштабировать. HELP Pavel_GP LISP 2 20.10.2011 13:34
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||