dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Как заказчику выбрать проектную организацию?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 11:44 1 | 1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 13

Андрей43 вне форума Вставить имя

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Просмотров: 10162
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:22
#101
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вы не правы. Нанять независимую проектную организацию по сравнению со стоимостью проекта практически ничего не стоит.
Извините, но ваша независимая проектная организация - будет независимой от заказчика так же как и от подрядчика.
Только подрядчик вам еще гарантию на годы даст, причем он ее достаточно качественно поддерживать будет если нормальная организация, а институт - помашет ручкой при первой же проблеме


Цитата:
Экономить же на проекте, отдавая его делать генпроектировщику, окажется не экономией, а попадаловом, так как генпроектировщик заинтереосван в раздувании сметы, поэтому работы будут заложены дорогие.
А где речь об экономии? Наоборот, этот 1% от общей стоимости - ни на что не влияет. И вопрос цены тогда - последний. На порядок важнее будет например то, что институт уже делал то что вы хотите, причем с тем же поставщиком и туда можно съездить посмотреть, да и по стоимости поинтересоваться той же

А сметы проверять надо, покажите где я предложил их молча подписывать? Другое дело что автоматом в 10 раз резать тоже не стоит, семь шапок из одного барана плохо на голову натягиваются

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Серьёзно?
Пример вам из жизни. Заставили генподрядчика срубать все стены на подвальном этаже и заливать по новой, так как те залили не тот бетон. И много еще можно пример привести
Вы пытаетесь мне доказать что "это" - адекватный генподрядчик?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Кто виновен? Ошибка проектировщика- не исключаю
товарищ а вы вообще кто такой, чего-то там исключать? снял с себя какую-либо ответственность, ну и гуляй дальше, без тебя посмотрят и согласуют

Цитата:
Заказчик видел эти затраты и сметы согласовал.


Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:46
#102
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь мне доказать что "это" - адекватный генподрядчик?
Адекватный генподрядчик делает все по проекту и если возникают вопросы - звонит проектировщику и выясняет непонятное или согласовывает иное решение. Уж явно адекватные не те, кто "мы сами все сделаем, нам проект не нужен. Мы всю жизнь так делали."
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:54
| 2 #103
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Извините, но ваша независимая проектная организация - будет независимой от заказчика так же как и от подрядчика.
Только подрядчик вам еще гарантию на годы даст, причем он ее достаточно качественно поддерживать будет если нормальная организация, а институт - помашет ручкой при первой же проблеме
При первой же проблеме какого рода? Типа подрядчик не может сделать то-то и то-то по проекту? Ну так такому подрядчику и нужно махать ручкой. Нечего браться стоить не имея возможности делать все по проекту. Даже со всякими там пожизненными гарантиями. Другое дело если проектная ошибка привела к печальным последствиям. В этом случае проектировщик не сможет остаться в стороне. Это его ответственность.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А где речь об экономии? Наоборот, этот 1% от общей стоимости - ни на что не влияет. И вопрос цены тогда - последний.
Еще как влияет. Влияет на психику заказчика. Они же все биснесмены и формула "зачем платить три рубля( это примерно 0,1% от общей стоимости), если можно и за 3 коп. напроектировать" никак не может отодвинуть этот вопрос на последнее место. Подавляющее большинство заказчиков - обыкновенные жлобы, ценящие работу проектировщика значительно ниже "макулатуры" на которой она(эта работа) напечатана, как бы качественно эта работа ни была сделана. Какой нормальный проектировщик захочет еще и в решениях проблем подрядчиков участвовать при таком к себе отношении?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:55
#104
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Адекватный генподрядчик делает все по проекту и если возникают вопросы - звонит проектировщику и выясняет непонятное или согласовывает иное решение. Уж явно адекватные не те, кто "мы сами все сделаем, нам проект не нужен. Мы всю жизнь так делали."
Вот видите, вы сами другими словами сказали что выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика. Так о чем тогда спорить?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:05
1 | 1 #105
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
начните с того, что узнайте как проводится экспертиза проекта, сколько это будет стоить, сроки и стоимость повторных экспертиз, потом выбираете проектную организацию из вашего списка и в договоре продавливайте, чтобы все повторные экспертизы оплачивала проектная организация, если согласятся, то можете с ними и договариваться ^_^
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:06
#106
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Вот видите, вы сами другими словами сказали что выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика. Так о чем тогда спорить?
Как дети, ей богу.

В вопросах проектирования и строительства неважных вопросов нет. Все важно.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:08
#107
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Так о чем тогда спорить?
Не о чём. Да и тема не про это.
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:08
#108
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Другое дело если проектная ошибка привела к печальным последствиям. В этом случае проектировщик не сможет остаться в стороне. Это его ответственность.
ну-ну, не сможет пятки выше ушей сверкают чуть что. Пример можно реализации такой ответственности?

Цитата:
Подавляющее большинство заказчиков - обыкновенные жлобы, ценящие работу проектировщика значительно ниже "макулатуры" на которой она(эта работа) напечатана, как бы качественно эта работа ни была сделана.
Я бы понял претензии, если бы они хоть чем-то кроме "да у нас творческая работа, мы все такие красивые" обосновывалось


Цитата:
Какой нормальный проектировщик захочет еще и в решениях проблем подрядчиков участвовать при таком к себе отношении?
А как он собрался в решении проблем участвовать? Почкой своей или что? Морально поболеть?

Вы вообще понимаете фразу

"ПРОЕКТИРОВЩИК ЗА ПРЕДЕЛАМИ УК НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИТОГ СВОЕЙ РАБОТЫ"

какого отношения может ждать организация или человек, которые ни за что не отвечают?

upd

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Не о чём. Да и тема не про это.
ну как же - вы когда в магазине товары покупаете видите что покупаете.
А увидеть то, что вам институт напроектировал - вы сможете только через год-другой после того как вы ему денег дадите. Причем обмен и возврат - невозможен.
Всяко в таких условиях лучше "покупки" совершать в "магазине у завода", чем ломать голову какого продавца на базаре выбрать

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.01.2018 в 12:16.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:15
#109
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 427
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
товарищ а вы вообще кто такой, чего-то там исключать? снял с себя какую-либо ответственность, ну и гуляй дальше, без тебя посмотрят и согласуют
Во-первых, вы на вопрос не ответили кто виноват. Во-вторых, на личности не переходите.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
выбор генподрядчика - существенно важнее чем выбор проектировщика
Так вы априори утверждаете, что ПД и РД "ниже плинтуса". Как тогда подрядчик будет по документации работать?
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:34
| 2 #110
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну-ну, не сможет пятки выше ушей сверкают чуть что. Пример можно реализации такой ответственности?
"Чуть что", пятки будут сверкать у всех, кто участвовал в реализации проекта. А у подрядчика включится механизм перевода стрелок на всех кроме себя. И примеры есть привлечения проектировщика к ответственности( о подробностях здесь распространяться не буду). Любой ГИП знает, что он несет ответственность вплоть до уголовной за свою деятельность.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Я бы понял претензии, если бы они хоть чем-то кроме "да у нас творческая работа, мы все такие красивые" обосновывалось
Так зачем вам нужен с заказчиком вообще какой-то проект? Стройте все силами гарантирующих все и вся наиответственнейших подрядчиков.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А как он собрался в решении проблем участвовать? Почкой своей или что? Морально поболеть?
Вариантов участия много. Все это должно быть оговорено в договоре на проектные работы. А самое главное достойно оплачено.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете фразу

"ПРОЕКТИРОВЩИК ЗА ПРЕДЕЛАМИ УК НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИТОГ СВОЕЙ РАБОТЫ"
Боюсь, что именно вы эту фразу понимаете однобоко. За пределами УК это одно. А в пределах УК это другое, грозящее проектировщику многими неприятными мерами, да еще и пожизненно. Мало ли кого прокурор захочет сделать виновными, случись со зданием что-то лет через 25 после начала эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
какого отношения может ждать организация или человек, которые ни за что не отвечают?
Я давно уже понял. По-вашему проектировщики - дармоеды, никому не нужное звено в строительстве. Пусть будет так. Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:37
| 1 #111
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,061
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее
в этом и цель у всех "реформ", откаты с европейских и всяких других забугорных компаний как то веселее получать, чем развивать и контролировать свою отрасль
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:15
#112
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста
Напишите, пжл. все вопросы в личку, попытаюсь Вам помочь, а то обсуждение ушло в сторону и следующей странице Вас забудут.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:40
#113
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Я давно уже понял. По-вашему проектировщики - дармоеды, никому не нужное звено в строительстве. Пусть будет так. Так мы до окончательной смерти строительной отрасли в России доживем значительно быстрее
инженеры, которые делают свою работу и получают зарплату - дармоедами быть не могут

Цитата:
Вариантов участия много. Все это должно быть оговорено в договоре на проектные работы. А самое главное достойно оплаченоГЛАВНОЕ - ОПЛАЧЕНО.


А вот такие "участвующие" - сомневаюсь.

Цитата:
Боюсь, что именно вы эту фразу понимаете однобоко. За пределами УК это одно. А в пределах УК это другое, грозящее проектировщику многими неприятными мерами, да еще и пожизненно. Мало ли кого прокурор захочет сделать виновными, случись со зданием что-то лет через 25 после начала эксплуатации.
причем здесь прокуратура, если проектный институт откажется платить за пусть будет 20% перерасхода от стоимости объекта, которые вылезут собственно в ходе строительства и пусконаладки? Или если вообще этот объект на проектные параметры не выйдет?
Причем типовую отмазку в этой теме уже несколько раз привели, даже не сомневаясь, что они все это пишут - sic! - заказчику который спрашивает как проектировщика выбрать

Генподрядчик-то гарантийный ремонт за свои делает, в отличии от "нуууу, надо бы допсоглашение, тогда мы в принципе особо не против"

Цитата:
Так зачем вам нужен с заказчиком вообще какой-то проект? Стройте все силами гарантирующих все и вся наиответственнейших подрядчиков.
А что, у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают или все-таки наоборот? Или в целом отрасль по проектированию в лидеры выбилась? Нет? Так может пора что-то менять или так и будете мантры петь
Цитата:
откаты с европейских и всяких других забугорных компаний как то веселее получать, чем развивать и контролировать свою отрасль
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:27
| 1 #114
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,061
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают
и с каких шишей скупать? Вы бы, уважаемый, хоть поинтересовались, как соотносятся обороты строительных подрядчиков и проектных организаций
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:34
#115
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 58


Offtop: Что за люди =) зафлудили тему, начали вариться в собственном соку. Автор, наверно, уже не надеется получить ответы по теме.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:51
| 1 #116
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
инженеры, которые делают свою работу и получают зарплату - дармоедами быть не могут
Судя по тональности здешних ваших перлов в это невозможно поверить.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ГЛАВНОЕ - ОПЛАЧЕНО.


А вот такие "участвующие" - сомневаюсь.
Т.е. у супер-пупер подрядчиков-строителей и в мыслях нет получать достойную оплату за качественно сделанную работу. Им дай только поработать, остальное все второстепенно. А оплата на последнем месте вообще
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
причем здесь прокуратура, если проектный институт откажется платить за пусть будет 20% перерасхода от стоимости объекта, которые вылезут собственно в ходе строительства и пусконаладки? Или если вообще этот объект на проектные параметры не выйдет?
Так вот, чтоб не было этих 20% перерасхода и нужно нормально платить проектировщику(не халтурщику). Никто не возжелает высчитывать все правильно и до мелочей за бесплатно. И Денис Дубровкин в том числе.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Генподрядчик-то гарантийный ремонт за свои делает, в отличии от "нуууу, надо бы допсоглашение, тогда мы в принципе особо не против"
Ну и пусть делает за свои, раз ему этого хочется. Значит есть с чего делать. Другой вопрос зачем и почему он это делает. И должен ли. Посадить бы этого генподрядчика в кресло проектировщика с зарплатой рядового проектировщика и посмотреть как запоет гиперответственный подрядчик после трех месяцев проектирования за еду.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А что, у нас в стране внезапно проектные институты генподрядчиков скупают или все-таки наоборот? Или в целом отрасль по проектированию в лидеры выбилась? Нет? Так может пора что-то менять или так и будете мантры петь
У нас в стране проектных институтов практически не осталось. Дальше можно не говорить ничего.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:57
| 1 #117
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,061
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Никто не возжелает высчитывать все правильно и до мелочей за бесплатно
вот почему то это "нежелание" выделить больше трудозатрат за меньшие деньги пытаются проектировщику в вину ставить
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 15:18
#118
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А увидеть то, что вам институт напроектировал - вы сможете только через год-другой после того как вы ему денег дадите. Причем обмен и возврат - невозможен.
Всяко в таких условиях лучше "покупки" совершать в "магазине у завода", чем ломать голову какого продавца на базаре выбрать
как показывает практика с тем что сделал "магазин у завода" бегут заказчики в те самые ПИ с просьбами "помогите"
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 15:25
#119
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
как показывает практика с тем что сделал "магазин у завода" бегут заказчики в те самые ПИ с просьбами "помогите"
а какая именно практика?

Цитата:
У нас в стране проектных институтов практически не осталось. Дальше можно не говорить ничего.
Цитата:
и с каких шишей скупать? Вы бы, уважаемый, хоть поинтересовались, как соотносятся обороты строительных подрядчиков и проектных организаций
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 15:46
#120
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 356


Что то вы слишком много про ответственность проектировщиков за перерасход и прочее пишите. Вся ответственность проектировщика (за исключением в общем то только уголовной) только в рамках суммы договора на проектирование. А там суммы копеечные по сравнению с суммой СМР. Ну оштрафуют проектировщика, ну внесет он изменения в документацию. Денег за перерасход материалов застройщику это не вернет.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специализацию выбрать студенту? Salmon Профессии и трудовые отношения 2 02.08.2013 01:28
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD 2 06.03.2012 16:59
LISP. выбрать и масштабировать. HELP Pavel_GP LISP 2 20.10.2011 13:34
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||