Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Как заказчику выбрать проектную организацию?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 11:44 1 | 1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 13

Андрей43 вне форума Вставить имя

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Просмотров: 12095
 
Непрочитано 16.01.2018, 16:26
| 1 #121
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Что то вы слишком много про ответственность проектировщиков за перерасход и прочее пишите. Вся ответственность проектировщика (за исключением в общем то только уголовной) только в рамках суммы договора на проектирование. А там суммы копеечные по сравнению с суммой СМР. Ну оштрафуют проектировщика, ну внесет он изменения в документацию. Денег за перерасход материалов застройщику это не вернет.
тут весь вопрос "перерасход" кто и как будет доказывать и по каким критериям? другая проектная контора? ну так и ей надо платить чтобы все пересчитали и переделали. Сталкивался с таким, непонятно кто пишет замечание, а там фразы "...однозначно м=1" не ссылку на нормы, ничего или "ширину фундамента можно принять 0,87м" а не 0,9м как в проекте , про модули слышал? не не слышал. И в таком духе. В любом случае кому закажут оценить перерасход, будет пытаться гнобить проектировщиков объекта, дабы показать что он лучше. И еще в договоре указано что-то про перерасход и его критерии? Да еще к сведению все штрафы на территории РФ может назначить только суд.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 16:43
#122
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
а какая именно практика?
Работы в тех самых ПИ, которых якобы не существует. По мнению одаренных кое-какеров
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:28
#123
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
тут весь вопрос "перерасход" кто и как будет доказывать и по каким критериям? другая проектная контора? ну так и ей надо платить чтобы все пересчитали и переделали.
...
И еще в договоре указано что-то про перерасход и его критерии? Да еще к сведению все штрафы на территории РФ может назначить только суд.

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Что то вы слишком много про ответственность проектировщиков за перерасход и прочее пишите. Вся ответственность проектировщика (за исключением в общем то только уголовной) только в рамках суммы договора на проектирование.
А там суммы копеечные по сравнению с суммой СМР.
Ну оштрафуют проектировщика, ну внесет он изменения в документацию.
Денег за перерасход материалов застройщику это не вернет.

Товарищ ТС, вы поняли про что товарищи проектировщики речь ведут? И это вы еще им денег не должны




не, ну есть конечно другие ситуации, но подавляющее большинство генподрядчиков с серьезным оборотом - имеют свой институт. никто не говорит что надо цех на 500 человек по решению прораба на площадке строить, не надо так уж утрировать
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:59
#124
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Товарищ ТС, вы поняли про что товарищи проектировщики речь ведут? И это вы еще им денег не должны



ну таки да, как только заказчик подписал акт приемки документации, то автоматически он будет должен и все остальное общение идет только если проектировщик не хочет потерять заказчика, впрочем в договоре могут быть разные нюансы, к примеру расчет по окончанию строительства, но лично я бы на токое не в жизть не согласился, строиться и 20 лет может ну или как вариант хорошая сумма общая, а тот процент что останется ждать по окончании строительства не учитывать для себя
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:08
#125
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 502


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Какие вопросы, такие и ответы. Не могу понять, какую цель ставил Андрей43 и зачем? Надо работать, а жизнь научит....
Offtop: Конфуций: Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик – кто падал и вставал.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:40
1 | 1 #126
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Основной задачей умного заказчика при выборе проектировщика является найти квалифицированного; причем эта квалификация определяется уровнем менеджера/ГИПа проекта; если он таков, то он соберет оптимальную команду для разработки; кто там в штате, нарядное портфолио ... бутофория для "заказчиков-чайников". Выбирать по минимальной цене - это то же самое, что придти на авторынок и купить ушатаный "Запорожец"; хороший товар будет в цене выше средней.
Нормальный проектировщик не будет называть никаких цен/сроков, килограмм/кубометров ... пока не вникнет в суть предстоящей работы. Что бы оценить работу, проектировщик будет задавать вопросы. Вот по тому, что он спрашивает, какие высказывает сомнения, на каких "подводных камнях" акцентирует внимание и будет понятен уровень его квалификации. Собеседование надо проводить в личной беседе с ГИПом, станет понятно с кем имеете дело.
Цитата:
Сообщение от toxan Посмотреть сообщение
1. Посетить сайт. На сайте должно быть много работ узкой тематики. Присутствовать контакты и Имена владельцев компании.
2. Посетить офис. В офисе должна быть техника. кипеть работа. Персонал не должен сидеть в интернете.
3. Поговорить со специалистами которые будут работать с вашей стороной. Узнать о структуре отдела. Обязательно наличие специалистов с опытом более 10 лет.
3. Компания должна быть узкоспециализированной.
4. Запросить бухгалтерскую отчетность.
Уважаемый ТС, на мой взгляд, вот очень правильные ответы.
Прошу только обратить внимание на то, что если сроки все же называют (предварительно), то в коце может получиться так, что проектировщику придется выбирать - или сделать как попало, или вылезть за сроки. Это довольно часто происходит из-за непредоставления вовремя всех исходных данных Заказчиком проектировщикам или изменения желаний Заказчика радикальным образом (был случай, из 6 мес проектирования 2 мес. решали, сколько будет этажей, и еще месяц ушел на все доделки всех хотелок до уровня, когда можно было начинать расчет...).
А авторский и/или технадзор брать надо. ГИП рассказывал про дом, в котором 3 этажа подрезали плиты перекрытия по ширине, удивляясь, что не могли купить плиты нормальной ширины, а потом выяснилось, что расстояние между осями в этом месте действительно больше по проекту... Получилось здание короче, чем должно было быть... ПД, РД исправили под факт, но здание-то короче!
Энигма вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 05:35
| 3 #127
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Судя по вопросам - вы непрофессиональный Заказчик, то есть у вас появилась возможность вложить средства в строительство, но раньше вы так не делали
Т.о. Вы начинающий специалист во вновь осваиваемой области деятельности

Так что либо самому шишки набивать, либо обратится профессионалам (служба технического заказчика)
Если таких гарантированно не знаете - возможно будет первая шишка)))))



Имхется, лучше остаться инвестором, а суету оставить профессионалам по строительной суете))

----- добавлено через ~17 мин. -----
И еще маленькое размышление:
Мучатся над созданием своей службы заказчика стоит вероятно если Вы собираетесь и дальше заниматься строительством на других объектах

А если объект действительно крупный, то в одного - инвестор, закачик, и еще человек 5 (ну может мень может больше - не моя специализация) что наверно не потяните, тем более без опыта

Последний раз редактировалось Stierlitz, 19.01.2018 в 05:41.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 09:10
| 1 #128
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,931


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Спасибо, вопрос остается открытым. Как выбрать ту организацию, которую потом не придется контролировать. Как минимизировать риски?
Любую организацию нужно контролировать. Даже самую хорошую. Сам сидел в свое время в проектном институте и пинал отделы, чтобы друг другу задания писали и решал возникающие вопросы по ходу дела. Потому что даже самый простой вопрос может остановить прооцесс, а если официально делать запросы, то это неделя, как минимум, простоя.
По цене выбирать - идиотизм.
Лучшая характеристика - отзывы предыдущих заказчиков.
Главная характеристика - нормальный отдел технологов (для промки). Если технологи нормальные, то все будет норм, даже с фрилансерами.
Ну и платить нужно за выполненные разделы (части) постепенно, а не один платеж за ПД, второй за РД. Тогда совсем плохо, будут гнать фуфел проектировщики.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 19:02
#129
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Любую организацию нужно контролировать. Даже самую хорошую. ....
Строительство дело тонкое и нервное. В идеале надо что бы во всем процессе был достаточный процент людей, которых не надо контролировать. Причем процент должен быть достаточно аккуратно распределен по должностям

Ну и не надо забывать, что чем больше человек делает дело, тем меньше каждый прикладывает усилие
И больше неразберихи
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 22:02
| 1 #130
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,931


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
В идеале надо что бы во всем процессе был достаточный процент людей, которых не надо контролировать
Идеальных контор, тем более проектных, не существует. Контролировать нужно, причем, на стадии промежутков и идей, иначе такой хрени понарисуют, причем не противоречащей нормам, что волосы на голове и не только дыбом встанут. Потом, после выдачи переделывать - гемор адский. Так что контролировать надо постоянно. Сколько случаев было, что какой-то отдел не выдавал задание смежникам из-за какой-нить фигни. Ну и судя по тому, что ты архитектор, подход в промке к технологии сильно отличается от гражданского строительства.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 00:32
| 4 #131
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 60


To Андрей43. Компания должна быть обязательно молодая, динамично развивающаяся с суммарным стажем в проектировании не менее 50 лет всех 25 сотрудников, включая бухгалтера и приходящую уборщицу, с обязательным пунктом в резюме компании про работу в BIM системах, так как кроме качественных картинок вы не получите ничего.
По существу. Всю ветку не читал, может что и полезное было, но судя по вашему вопросу, рановато вам еще заниматься этим делом. Поясню. Вы задаете вопросы обывателя, для которого выбор проектировщика, как выбор хлеба в продуктовом, когда вы едете на шашлыки. Вам вроде и хотят помочь, но не знают как, так как мало входных данных. С таким подходом через месяц-два ожидаем тему – как выбрать подрядчика на строительство, потом через год- как ввести объект в эксплуатацию и через года два – как реконструировать объект.
Что бы вам помочь нужно всего-то знать, за чей счет банкет, конечный результат и ваше место на этой вечеринке. Банкет может быть бюджетный, кредитный или собственный (оборотка); само проектирование не является конечным результатом строительства, а является только пшиком (в денежном и временном выражении) в конечной стоимости построенного объекта и последующей его эксплуатацией, да и объекты разные как промка, так и гражданка; ну и собственно ваша роль – решили пристройку сделать к складу продукции или поставить через дорогу комбинат – разные зоны ответственности и рисков для заказчика.
А теперь смотрим на несколько возможных комбинаций этих составляющих. Вы – бюджетник, и вам в этом году нужно запроектировать школу, дали так сказать немного денег сверху, а строительство может и не быть как в этом так и следующих 5 лет – ваш выбор – любая проектная фирма, которая «безболезненно» пройдет экспертизу в рамках выделенного бюджета, а когда будут строить, то это уже будут другие люди и это будет их геморрой. Вы – частник, и хотите расшириться за счет собственных средств или кредита. Ваш выбор фирма, которая будет с вами сотрудничать не только в разрезе проектных работ, а также, за дополнительные денежные вознаграждения работать вместо вас с разрешительными органами и банками, а также в дальнейшем будут помогать решать вопросы со строителями и не будут «прятаться» после оплат. Но это как повезет.
Но это не самое главное, а главное то, что вы в любом случае, при таком подходе к вашей стройке, потеряете деньги, а сколько – это уже другой вопрос. Но один вариант ответа я могу дать со 100% уверенностью – вы гонитесь за сиюминутной выгодой, не видя последствий в будущем – возможно это по вашим незнаниям процесса, возможно за стилем вашей работы, хз. А потом получаются объекты, вроде все сделано и правильно, но почему-то не функционирует как задумано. Но в любом случае, без сторонней помощи вам не обойтись.
Как пример, могу описать одну ситуацию, а вывод вы сделаете сами. Буквально месяца три- четыре назад встречался с человеком, просил проверить строительные чертежи. Основная сфера его деятельности – технические консультации заказчиков по строительству от момента идеи строительства до сдачи объекта в эксплуатацию. Сейчас, к примеру, он сотрудничает с маленьким агрохолдингом в маленьком проекте с ценой в 35кк грина. Так вот, до того момента как искать проектировщиков, он там уже работал полгода, прорабатывал схемы технологий, оборудование, доки для кредита и банка, координировал получения исходников и ТУ, сам отбирал проектировщиков (хотя он признался, что все таки ему хозяин навязал именно этих ребят), сейчас уже курирует стройку, и если с финансированием все будет ОК, то продукция выйдет к новому году. Смог бы заказчик сам это сделать, без его помощи? Скорее всего да, но средств и времени потрачено было бы гораздо больше, и не факт, что он, заказчик, только сейчас бы не приступил к поиску проектировщиков с таким же сообщением как вы на форуме. Трудно ли найти такого человека? Скорее всего да, так как он и ГИПом побывал (знает проектную кухню), и «построил» в таком режиме уже не один объект, связи и знакомые есть, которые могут помочь решить те или иные вопросы, но возраст 65+ уже берет свое. Дорого ли обходится его консультации заказчику? Скорее всего да, я думаю, что по отношению к средне-рядовому наемному сотруднику ЗП у него идет с коэффициентом х8-х12, но технически и экономически проработанный им форпроект для проектировщиков, где задача их только возвести в чертежи его идеи и пройти экспертизу, общая координация проекта даст заказчику выгоду, которая перекроет фонд его ЗП не один раз. У вас может возникнуть вопрос: «Если такой идеальный человек и существует, можно ли у него проконсультироваться?» Я и сам у него консультируюсь по некоторым вопросам: подскажет что-куда, направит в нужную сторону решений, может дать координаты нужных людей для решения вопросов, но если попросить сделать его что-то «хитрое», продуманное, правильное и работающее – то ЗП с коэффициентом х8-х12
Ph.D_Steel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 05:51
1 | #132
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,462


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Идеальных контор, тем более проектных, не существует. Контролировать нужно, причем, на стадии промежутков и идей, иначе такой хрени понарисуют, причем не противоречащей нормам, что волосы на голове и не только дыбом встанут. Потом, после выдачи переделывать - гемор адский. Так что контролировать надо постоянно. Сколько случаев было, что какой-то отдел не выдавал задание смежникам из-за какой-нить фигни. Ну и судя по тому, что ты архитектор, подход в промке к технологии сильно отличается от гражданского строительства.
Да, это так. У хороших заказчиков всегда был "контролер-решала", именно по технологии, т.к. она основа всего. И это несмотря на то, что у нас было несколько технологических отделов с весьма квалифицированными технологами.

Но бывают вопросы, где надо переломить шкурный интерес отдельных исполнителей. Например использовали очистку воздуха в мокрых пылеуловителях ПВМ. Они двух типов - конвейерные, где уловленный шлам собирается в контейнер и сливные - гле сливается в канализацию. С точки зрения отдела ВК надо ставить конвейерные, ведь тогда не надо проектировать канализацию и очистку воды. Нв а как поступать со шламом в контейнерах, каждый из которых тонны три весит - нас не касается.

А это очень касается эксплуатации - как их ежедневно вытаскивать, транспортировать и куда вывозить, особенно зимой. Вот тут заказчик и должен оперативно вмешаться.

Ну и в гражданском так бывает. Например больница - там же тьма специфичной технологии, которую никто из проектировщиков не знает. Тем более из архитекторов. Вот тут вообще выгоднее специалиста от заказчика и на "кормежку" взять. Чертить он не умеет, но словами очень многое расскажет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 08:31
#133
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Ой ой
Начали помаленьку на архитекторов карандаш точить


При правильном подходе (когда есть технологи знающие технологию в т.ч. Нормативную сторону)
Архитекторам ее сильно то знать и не надо
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 23:54
2 | 1 #134
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,931


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и в гражданском так бывает.
В гражданском столкнулся при покупке квартиры. Все панельные дома имели более-менее грамотную планировку. Но когда стали ходить по монолитно-каркасным домам - волосы на голове дыбом встали. Коридор по площади с пол квартиры - легко, колонна посреди комнаты - фигня вопрос. Нашли более-менее нормальную планировку в таком доме, так один хрен стену снести одну пришлось. Но зато в первые два года у подъезда лежала куча газоблоков, т.к. переделывали планировки почти все (у меня у соседей исходных планировок ни у кого не осталось). Вот если бы заказчик следил за эффективностью расходования площадей, то было бы все не так плохо.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
При правильном подходе (когда есть технологи знающие технологию в т.ч. Нормативную сторону)
Я уже писал про то, что можно спроектировать полную хрень, которая соответствует всем нормативам. И пофик там на знание технологами технологии. Проектировщик будет проектировать так, как ему удобнее, смотри выше:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но бывают вопросы, где надо переломить шкурный интерес отдельных исполнителей. Например использовали очистку воздуха в мокрых пылеуловителях ПВМ. Они двух типов - конвейерные, где уловленный шлам собирается в контейнер и сливные - гле сливается в канализацию. С точки зрения отдела ВК надо ставить конвейерные, ведь тогда не надо проектировать канализацию и очистку воды. Нв а как поступать со шламом в контейнерах, каждый из которых тонны три весит - нас не касается.

А это очень касается эксплуатации - как их ежедневно вытаскивать, транспортировать и куда вывозить, особенно зимой. Вот тут заказчик и должен оперативно вмешаться.
Таких вопросов не по одному десятку возникают. Случай от меня:
Отопление цеха было решено сделать воздушными теплогенераторами, а это пару десятков установок равномерно по всему цеху. Газовщики от каждой установки вывели по две свечи на кровлю. Электрики добросовестно поставили возле каждой пары по молниеприемнику высотой метров 10 вроде. Каждый такой молниеприемник раскрепляется тремя-четырьмя оттяжками. Итого получаем количество дырок в кровле: 1 под свечи, 1 под молниеприемник, 3 под растяжки. Умножаем на 20 теплогенератов и еще 5 печек было с той же проблемой. Получаем крышу с 125 абсолютно ненужными дырками. Вот теперь попробуй убеди проектировщика, что это хрень собачья, когда чертежи в работу выданы, а я на тебя посмотрю, Stierlitz. И да, технологи технологию хорошо знают, газовщики в газе разбираются, электрики - спецы по молниезащите, только врезультате деятельности таких специалистов такой ежик получился вместо цеха, ладно заметили более-менее вовремя и то скандал стоял до потолка, когда заставляли переделывать.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ой ой
Начали помаленьку на архитекторов карандаш точить
При правильном подходе (когда есть технологи знающие технологию в т.ч. Нормативную сторону)
Архитекторам ее сильно то знать и не надоо
Персонально по архитекторам пройдусь, раз просишь
Построили АБК к цеху, так там выход из раздевалок был в один коридор с кабинетами генерального директора. Грязные мужики и тетки мимо секретаря ходили каждый день и директора толкали. Перепланировку делали в первый месяц работы. Объясняли потом налоговой, почему это столько денег на ремонт пошло объекта, который только что сдался (эта история была до того, как стали за проектировщиками следить, я в ней не участвовал). И да, самое главное, все по нормам же...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 09:43
#135
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 502


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Тема ушла куда-то в никуда. Все делятся своими секретами и болячками. Как будто это поможет?
В связи с этим вспомнил крылатую и универсальную фразу Бориса Ефимова на все случаи жизни, когда задают не очень адекватные вопросы: "Это темное дело, и лучше его не касаться..."

Offtop: У известного карикутариста Бориса Ефимова, прожившего 108 лет, взяли эксклюзивное интервью.
– Ваш секрет долголетия?
– Открыть секрет долголетия я не могу, потому, что секрет – это секрет. Как я могу разглашать секрет? Лучше я расскажу вам анекдот. Как-то на Кавказе чествовали одного долгожителя. Столетний старик рассказывал, как он не переедал, всегда соблюдал диету, никогда не пил, не курил, не бегал по бабам, рано вставал, всегда был спокоен. А в это время за стеной раздается страшный шум, крики, пьяная ругань, хохот. «Не обращайте внимания, – говорит старик, – это пьяница, развратник, хулиган. Это мой старший брат. Ему недавно исполнилось 105 лет». Почему долго живет человек? А черт его знает! Это темное дело, и лучше его не касаться.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 10:09
#136
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,611


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Какие критерии выбора существуют?
Кто больше "откатит"!
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 10:11
#137
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,130
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как будто это поможет?
весь форум вообще-то на этом построен:
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Все делятся своими секретами и болячками
чтобы учиться всё-таки на чужих ошибках, ну хотя бы немного
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 11:45
#138
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,931


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
чтобы учиться всё-таки на чужих ошибках, ну хотя бы немного
В основном предпочитают свои ошибки. Но даже свои ошибки не всегда в прок идут.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:58
#139
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


Pavel-V

А пока до гопод заказчиков не дойдет, что давить на сроки и бабки - глупо - так и будет
Знаете сколько "рабочих" планировок ушло в работу с деланных с 9-33 до 11-42 в понедельник
Или с 17-35 до 18-56 в пятницу?))
И не только планировок, и фасады и все остальное
Нечего на проектировщиков пинять
Ничего личного - просто мои наблюдения. Мне тоже не особо нравится когда на разработку планировки, для согласования с заказчиком есть считанные часы, а потом ясно дело уже ни кому не охота пересогласовывать.
И так на всех этапах- выдали фундамнты вперед паровоза ( потому что заказчику очень надо прямо вот сейчас), остальное уже как ни будь приделаем.

Пс. Тут золотое сечение трудно найти
Идеальное проектирование стоит неподъемных денег и времени, и на него никто не идет и мало кто способен
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 18:13
| 3 #140
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,097


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Идеальное проектирование стоит неподъемных денег и времени, и на него никто не идет и мало кто способен
Существует вполне определенный порядок проектирования, который обусловлен взаимодействием между отдельными участниками процесса. Даже чистый менеджер способен составить табличку (сходив и нормально поговорив со специалистами) - что за чем идет и что от чего зависит. Было бы желание работать - а не мечтать о светлом будущем.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специализацию выбрать студенту? Salmon Профессии и трудовые отношения 2 02.08.2013 01:28
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD 2 06.03.2012 16:59
LISP. выбрать и масштабировать. HELP Pavel_GP LISP 2 20.10.2011 13:34
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||