dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Как заказчику выбрать проектную организацию?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 11:44 1 | 1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 15

Андрей43 вне форума Вставить имя

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Просмотров: 12745
 
Непрочитано 23.01.2018, 18:30
#141
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,117


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Существует вполне определенный порядок проектирования,
Только с порядком отношений заказчика с местной администрацией или сроками финансирования или еще чем ни будь этот порядок слабо совпадает

Профуфлыжить там какую ни будь арнду участка или финансирование, куда чреватей, чем получить немного корявенький кособеченький но маломальски жизнеспособный проект

Так и живем

Последний раз редактировалось Stierlitz, 23.01.2018 в 18:35.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 18:55
| 1 #142
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,522


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Только с порядком отношений заказчика с местной администрацией или сроками финансирования или еще чем ни будь этот порядок слабо совпадает
Когда внешние факторы накладываются на внутренний бардак фирм - то рождается полный хаос) Имхо, сейчас скорее не только финансовый, но и глубокий управленческий кризис. Уже в вакансиях регулярно встречается не только умение самостоятельно работать (что в принципе логично), но и требование уметь самостоятельно организовывать свою работу. Т.е. руководство сразу сознается - что с грамотными управленцами у них проблемы.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 19:40
#143
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,117


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Когда внешние факторы накладываются на внутренний бардак фирм - то рождается полный хаос) Имхо, сейчас скорее не только финансовый, но и глубокий управленческий кризис. Уже в вакансиях регулярно встречается не только умение самостоятельно работать (что в принципе логично), но и требование уметь самостоятельно организовывать свою работу. Т.е. руководство сразу сознается - что с грамотными управленцами у них проблемы.
Не надо все валить на проектировщиков, в т.ч. Управленцов
Если надо приведу аргументы, если еще не достаточно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 21:28
#144
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сейчас скорее не только финансовый, но и глубокий управленческий кризис.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Не надо все валить на проектировщиков, в т.ч. Управленцов
Если надо приведу аргументы, если еще не достаточно
Тыдыц
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 22:15
| 1 #145
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,522


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Не надо все валить на проектировщиков, в т.ч. Управленцов
эх, если бы Управленцы проектного управления были бы действительно выходцами из действующих (практикующих) проектировщиков... это сейчас редкость - чаще продаванцы
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 06:39
#146
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,579


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
эх, если бы Управленцы проектного управления были бы действительно выходцами из действующих (практикующих) проектировщиков... это сейчас редкость - чаще продаванцы
Управленцев, т.е. организаторов производства, в т.ч. проектного, сейчас почти не осталось. А те организмы, что "руководят" - это "менеджеры", в худшем смысле.

А управлять проектирование - особое искусство. И очень хорошие проектировщики с этим далеко не всегда справлялись. Сейчас появляются настоящие управленцы и среди молодых. Но их мало и вырасти им в такой обстановке сложно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 09:34
#147
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,134


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
А пока до гопод заказчиков не дойдет, что давить на сроки и бабки - глупо - так и будет
Знаете сколько "рабочих" планировок ушло в работу с деланных с 9-33 до 11-42 в понедельник
Или с 17-35 до 18-56 в пятницу?))
И не только планировок, и фасады и все остальное
Нечего на проектировщиков пинять
Ничего личного - просто мои наблюдения. Мне тоже не особо нравится когда на разработку планировки, для согласования с заказчиком есть считанные часы, а потом ясно дело уже ни кому не охота пересогласовывать.
И так на всех этапах- выдали фундамнты вперед паровоза ( потому что заказчику очень надо прямо вот сейчас), остальное уже как ни будь приделаем.

Пс. Тут золотое сечение трудно найти
Идеальное проектирование стоит неподъемных денег и времени, и на него никто не идет и мало кто способен
НА счет планировок не скажу, с гражданским/жилищным строительством очень мало дел имел.
На счет фундаментов всегда так. Стройку держать слишком дорого, даже если фундаменты придется делать мощнее, чем потом окажется.
Идеальное проектирование никому никуда не уперлось. А проектирование с достаточным качеством и сроками вполне себе подъемная задача. И стоит вполне себе приемлемо. Только этим заморачиваться надо, а некому. Манагеры заказчика могут только на тендерах отжимать да по голове за срыв сроков бить. А по исходным данным и по анализу промежутков спецов надо держать, да зарплату им платить, но это же издержки. А что на выходе какашка получится, так премии получены, акты подписаны, пускай теперь строители, эксплуатация с производственниками теперь мучаются.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 11:06
| 1 #148
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Идеальное проектирование никому никуда не уперлось.
Так есть, так было и раньше. Мне бывалый ГИП рассказывал когда строил необычный объект к NN съезду КПСС ксероксов в прорабской не было. Если была нестыковка в проекте, под копирку рисовали узлы и схемы решения прям в этой прорабской, оригинал прорабу в производство работ, копирку в отдел к теткам рисовать чертеж; на следующее совещание ГИП ехал с готовым чертежом, а то что на чертеже было уже построено. Это было не правило, но такая ситуация случалась. Вот такого проектировщика на самом деле хотят выбрать все заказчики, но мало кто умеет так работать и редкий заказчик готов такую работу достойно оплатить.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 11:21
#149
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
редкий заказчик готов такую работу достойно оплатить
Достойно это как?

и зря вы думаете что так сейчас не строят - строят, еще как, только без институтов, ПТО обычно оформляет. Особенно это для всякой инженерки/технологии.

Буржуи так вообще по фотографиям с площадки потом изменения по технологичке шлют, сегодня отрезали нафиг пару метров лишних деталей - завтра по фотке шефмонтажника прислали документ - и правда, лишние
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 11:47
| 1 #150
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,579


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Так есть, так было и раньше. Мне бывалый ГИП рассказывал когда строил необычный объект к NN съезду КПСС ксероксов в прорабской не было. Если была нестыковка в проекте, под копирку рисовали узлы и схемы решения прям в этой прорабской, оригинал прорабу в производство работ, копирку в отдел к теткам рисовать чертеж; на следующее совещание ГИП ехал с готовым чертежом, а то что на чертеже было уже построено.
Так всегда было и будет. "Идеальных" проектов не бывает, только вопросы по-разному решаются. Вот по нашим проектам строились одновременно два литейных корпуса - на заводе колесных тягачей (КЗКТ) и на мотоциклетном заводе (ИМЗ).

Там тьма нестандартки, два десятка субподрядчиков, оборудование поступает не проектное, ну и прочее. Оборудование конструируется уже после проекта, что-то не сходится. Вопросы надо решать.

КЗКТ решал путем переписки - десятки писем в неделю, не преувеличиваю. По любой мелочи "согласовать то-то на это". И два раза в неделю планерки - все субподрядчики, институт (ГИП и несколько специалистов), да еще партийные "уполномоченные". Результат как при стрижке свиньи - визгу много, а шерсти мало.

ИМЗ иначе поступил. Просто посадили прямо на стройке конструктора, который все вопросы решал. Любой субподрядчик подойдет с непоняткой - тот тут же и нарисует, иногда эскиз от руки. И в исполнительных чертежах отмечает. В редких случаях он же в институт звонил, проконсультироваться. Вот тогда, когда действительно надо, и приезжали, и чертежи совместно делали.

В результате цех литья по выплавляемым моделям, вообще один из первых был быстро построен и запущен.

Ну а сейчас "личинки менеджеров" рассуждают про "строят, еще как, только без институтов". Да про то, что АвтоВАЗ купили и привезли. Ума-то нету, и уже, видимо, не будет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 16:59
| 1 #151
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,117


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
эх, если бы Управленцы проектного управления были бы действительно выходцами из действующих (практикующих) проектировщиков... это сейчас редкость - чаще продаванцы
Беда в том, что инженер в чистов виде, как правило, не способен
Составить содержательный диалог (с точки зрения бизнесмена), с бизнесменом, который плохо себе представляет
Какая это кутерьма несусветная - строительство.

Особое искусство- это изложить проблемы инженеров бизнесмену в понятном виде, а проблемы бизнесмена инженерам тоже в понятном виде

Немного проще, когда заказчик профессиональный, немного
Потому, что заказчик не единственный участник кутерьмы, и зачастую зависит от своих внешних факторов
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 17:10
| 2 #152
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,522


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Беда в том, что инженер в чистов виде, как правило, не способен
Составить содержательный диалог (с точки зрения бизнесмена), с бизнесменом, который плохо себе представляет
Какая это кутерьма несусветная - строительство.

Особое искусство- это изложить проблемы инженеров бизнесмену в понятном виде, а проблемы бизнесмена инженерам тоже в понятном виде

Немного проще, когда заказчик профессиональный, немного
Потому, что заказчик не единственный участник кутерьмы, и зачастую зависит от своих внешних факторов
Вот поэтому общаться с заказчиками и организовать сам процесс проектирования внутри фирмы должны разные люди, либо профессионал с большим практическим опытом как в проектировании, так и в умении работать с людьми. Беда - когда болтуны с хорошо подвешенным языком, нахватавших каких поверхностных знаний (которых хватает пустить пыль в глаза обычно достаточно далеким от всего это Заказчикам), допускаются к прямому рулению исполнителями и их бюджетом.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 17:26
1 | 1 #153
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,579


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Беда в том, что инженер в чистов виде, как правило, не способен
Способен, но не каждый. Потому и из 500 инженеров пятеро дорастали до ГИПов, двое - до уровней главных инженеров. А директора вообще сбоку появлялись, из числа "крепких хозяйственников". В проектную технологию не лезли, но руководили успешно.

А сейчас из десятка (в лучшем случае) не шибко грамотных и в своем деле и вообще неграмотных в отношении "диалога" кто вырастет? Тут нужны особые способности и практические навыки. Какую дверь пинком открывать, а в какую робко скребстись.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 14:39
#154
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Чтобы Вы так продукты в магазине покупали
Э а разве вы продукты максимально дорогие ищете в магазинах?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 14:47
#155
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э а разве вы продукты максимально дорогие ищете в магазинах?
По-разному. Бывает и дороги
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специализацию выбрать студенту? Salmon Профессии и трудовые отношения 2 02.08.2013 01:28
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD 2 06.03.2012 16:59
LISP. выбрать и масштабировать. HELP Pavel_GP LISP 2 20.10.2011 13:34
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||