Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На сколько отправочных элементов разбивать конструкцию связи в КМД?

На сколько отправочных элементов разбивать конструкцию связи в КМД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 14:45
На сколько отправочных элементов разбивать конструкцию связи в КМД?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 141

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Имеется вертикальная стальная связь ВС-1, разработанная в КМ. Требуется выполнить на нее КМД. Делить ли ее на 3 отдельных отправочных элемента, или эту связь целиком изготовят на заводе, привезут и смонтируют? Поделитесь опытом. Чертеж прикладываю.

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (71.9 Кб, 357 просмотров)

Просмотров: 3970
 
Непрочитано 07.02.2018, 10:33
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
боюсь, два верхних ВПБ ФС НП не влезут...
Конкретно не лезут. Не ну можно напильником круглым малость подточить отверстие, там надо-то немного. Что характерно, здание собрано год назад, и жалоб не было. Правда там на болт по 9 тонн усилия (запас 2,5-крат). Как интересно собрали-то..
Надо же, заметил. Профессионал есть профессионал.
Вот цена ошибки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цена ошибки.png
Просмотров: 69
Размер:	21.1 Кб
ID:	198865  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.02.2018 в 10:57.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:23
#22
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конкретно не лезут.
а вот если заводить болты не вертикально, а под углом, то могли и запихать. Все же расстояние между болтами 100 мм., и раскос тоже из сотой трубы.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо же, заметил
похвала мэтра всегда приятна
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:59
#23
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Беглый взгляд одним глазом спросонья...
Кондуктор-то как собирать? Иде геометрическая схема?

П.С. проверщик очумеет проверять.. Если, конечно, это не в трехмерке и проверщик проверяет чертежи, а не модель

----- добавлено через ~13 мин. -----
на общем виде - 2 разреза 1-1
варить раскос из 3ки катетом 6.. не круто ли?
углы косых резов с точностью до 0.01 градуса. Вы на заводе ракетно-космического приборостроения ферму изготавливаете?
узел деталей 2, 14 и 15. Есть проблемы с доступностью для сварки швов между 2 и 15

А по нп связей/распорок не предусмотрено?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 14:30
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
4. Любая конструктивная критика приветствуется.
в примечаниях минимальный катет 6 мм, а стойки из профиля толщиной 3 мм, 3*1,2= 3,6 с натягом 4 мм. И непонятно что делать со сваркой в трудно доступных местах.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:39
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
..Кондуктор-то как собирать? Иде геометрическая схема?
Геометрическая схема не затребована. Затребованы размеры для контроля рулеткой, от доступных внешних точек до таких же.
Цитата:
проверщик очумеет проверять..
Проверщика нет, я сам за проверщика.
Цитата:
на общем виде - 2 разреза 1-1
Это опечатка, проверщик пропустил. Один из них 4-4.
Цитата:
варить раскос из 3ки катетом 6.. не круто ли?
: - из расхожих примечаний, про 3 мм забыто. Сварщик не жаловался.
Цитата:
углы косых резов с точностью до 0.01 градуса. Вы на заводе ракетно-космического приборостроения ферму изготавливаете?
Точность излишняя, но не дает расслабиться - +/- 1 градус доставят сварщику много неприятностей. Отрезальщик должен тщательно подходить к выставке угла поворота отрезалки.
Цитата:
узел деталей 2, 14 и 15. Есть проблемы с доступностью для сварки швов между 2 и 15
Да, не разгуляешься. А кому сейчас легко? Я треугольные фермы тоже не люблю.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А по нп связей/распорок не предусмотрено?
Только на стыке полуферм. Там между фланцами вставляется распорка с ушами (для связей) в зоне фланцев.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 23:35
#26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Offtop: Ильнур, не сдавали тулачерметстали конструкции по этим твоим чертежам.
Сварщик, может, и не жаловался - а вот машину ферм обратно на завод отправить эти уроды запросто могли бы: "с отклонениями от КМД конструкции изготовлены, написано - катет 6, а по факту 3-4 мм. Брак, везите обратно и исправляйте".

Хотя.. Судя по тому, что кондуктор там не делали - фиг бы такое "производство" на ТЧС пустил бы кто в принципе
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 08:05
#27
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... сдавали тулачерметстали...
Ты хочешь поговорить в этом ключе?
Фермы по моим КМД изготовлены, смонтированы и сданы. Никаких "сдач в металлолом по твоим КМД" нет. И не будет - при вероятности поведения заказчика "уродливым" образом комплект КМД с ним согласовывается и возвращается на завод со штампом "В производство". В самом идеальном КМД можно найти кучу ляпов.
Закончим на этом страшилки.
Насчет 6мм - это явно опечатка при толщине стенки 3 мм, и такая вещь не приведет к отправке грузовиков с МК в обратный рейс. Просто будет отписано, что катет не 6, а 4 мм.
Не надо раскручивать пустое бесконечно. Надо уметь останавливаться.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.02.2018 в 08:17.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:21
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Offtop: Ильнур, вот именно у того заказчика - однозначно поехало бы. И ездило. На несколько заводов... В лучшем случае - валялось бы на стройплощадке не принятое, пока не внесли бы изменения в КМД и не передали им по накладной - но это считалось бы за праздник (для ЗМК).
Эти уроды 3 завода в тульской области фактически изничтожили, двух из них уже нету, включая самый крупный в области (хотя, вроде, выкупил его кто-то недавно и заново начинает раскручивать).
И это не страшилки, а очень горькая правда жизни
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:28
#29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И это не страшилки, а очень горькая правда жизни
Так может это была целенаправленная атака на заводы? Нормальному заказчику задержки ни к чему.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:38
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


У них с финансированием были проблемы и они искали "к чему бы до... мотаться.", чтобы не принимать конструкции и не платить.
И тут вылезал один нюанс - а к чьему косяку до... мотались: цеха или конструктора? С соответствующей раздачей "пряников" генеральным директором ЗМК.

А объемы там, конечно, серьезные были. Мы делали половину от одного здания... 4.5 тыс. тонн. А зданий там не 2 и не 3 было.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:39
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... именно у того заказчика...
Ну если уж коса на камень.. яж грю, в любом КМД можно найти кучу несоответствий. Вон Прогресс уронили в океан - программу забыли подкорректировать или что-то подобное...
Насчет труднодоступности мест для сварки - рассмотрел подробнее - труднодоступно, да, но доступно:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Доступность.png
Просмотров: 71
Размер:	23.0 Кб
ID:	198905  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:58
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Угол там какой получается между электродом и горизонтальной деталью?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:10
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Угол там какой получается между электродом и горизонтальной деталью?
Не кашерный. Но шов наложить можно.
Если эту зону выкинуть из расчета, то никто не пострадает.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 22:32
#34
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дорогой друг, все для Вас:
А как быть, если одним надо профили резать, другим лист рубать, третьим на плазме резать?
И доживет ли чертеж до сварки?
Не ради поддевки спрашиваю. Интересно на самом деле.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 00:02
#35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Практика показывает, что доживают чертежи.
Правда, формат не кошерный совсем... Большая портянка может и чисто на сборосварке не выжить.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 20:04
#36
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,089


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
А как быть, если одним надо профили резать, другим лист рубать, третьим на плазме резать?
Тогда надо разработчику КМД поделить детали СПЕЦИАЛЬНО по технологическому признаку. Что должно положительно отразиться на его исходно мизерном заработке.
Цитата:
И доживет ли чертеж до сварки?
Чертежи размножаемы до бесконечности, они бессмертны.
Цитата:
Интересно на самом деле.
Намного интереснее наблюдать том из 2500 листов, на одном листе А4 одна пластина 40х40 мм.
Собственно, каждый завод организовывает процессы по-разному.
Кому война, кому мать родна.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 20:20
#37
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чертежи размножаемы до бесконечности, они бессмертны.
Когда за чернилки продаваны выставили ценник почти как за новый плоттер с этими же чернилками, недавно купленный, то было весело)
Есть и такие моменты в пользу А4.

Хотя я лично не против такого, даже за. Так проще чем по ЕСКД.

Последний раз редактировалось poobschatso, 29.04.2018 в 20:28.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 21:19
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
Когда за чернилки продаваны выставили ценник почти как за новый плоттер с этими же чернилками, недавно купленный, то было весело)
Есть и такие моменты в пользу А4.

Хотя я лично не против такого, даже за. Так проще чем по ЕСКД.
Поэтому на многих заводах делают чертежи формата А2.
А вот при распечатке этот А2 вписывают в А3 и гонят на лазерных МФУ (А3 которые). Максимум печатают один экземпляр в фоомате А2 чисто для сборосварки, да и то если чертеж сильно насыщенный.
И дело даже не столько в стоимости чернил, сколько в скорости печати. Когда распечатываешь 100 листов в 6 экземплярах (1 в архив ОГК, один в ОГТ, один в ОТК и 3 в цех) + сколько-то экземпляров заказчику (по договору, а там может быть 1, а может и 3 быть прописано) - на струйном А2 это на неделю может затянуться
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 21:48
#39
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Поэтому на многих заводах делают чертежи формата А2.
А вот при распечатке этот А2 вписывают в А3 и гонят на лазерных МФУ (А3 которые). Максимум печатают один экземпляр в фоомате А2 чисто для сборосварки, да и то если чертеж сильно насыщенный.
И дело даже не столько в стоимости чернил, сколько в скорости печати. Когда распечатываешь 100 листов в 6 экземплярах (1 в архив ОГК, один в ОГТ, один в ОТК и 3 в цех) + сколько-то экземпляров заказчику (по договору, а там может быть 1, а может и 3 быть прописано) - на струйном А2 это на неделю может затянуться
Так так и мы делаем в основном. Просто недавно влезли в металлоконструкции. В первый раз вынужденно, второй - по дурости, имхо. А ломка собственных устоявшихся принципов работы, плюс сопротивление как цеховиков так и руководства - ну то такое, не радостное. Но, похоже, неизбежное.

Хотя так пока и не понял, в частности по связи из этой темы, какие отличия критичны в машиностроительном чертеже для строителей. Связь в сборе есть, по узлам деталям разбита, метизы включены, массы всего узла и входящих присутствуют - обозначения разве что специфические и чертежей больше.

Все таки ГОСТ хоть какой на КМД по типу как на КМ много вопросов спорных решил бы.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 22:06
#40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


На одну связь - разница небольшая. А вот когда комплект КМД в одном экземпляре занимает полкоробки (а то и коробку) из-под бумаги для ксерокса...


На завод, где я работал, пару раз от "сторонних подрядчиков" приходило КМД в ЕСКДшном виде... Сначала выли мы в ОГК, когда это дело распечатывали в 6 экземплярах... А потом выл цех, когда мы им эти коробки с чертежами привозили. По крайней мере, мужик из ПТО, которому мы эти коробки в 3 экземплярах привозили, точно выл. Матерно. Лично слышал.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.04.2018 в 22:16.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > На сколько отправочных элементов разбивать конструкцию связи в КМД?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Стыки в поясах отправочных элементов ферм mrroberto Конструкции зданий и сооружений 5 10.02.2012 08:42
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Прохождение линии связи через канал einer Инженерные сети 10 21.07.2011 19:29
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||