dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно "Реконструкция", "Новое строительство/Строительство" или "Реконструкция со строительством"?

Как правильно "Реконструкция", "Новое строительство/Строительство" или "Реконструкция со строительством"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2018, 08:02 #1
Как правильно "Реконструкция", "Новое строительство/Строительство" или "Реконструкция со строительством"?
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ

gdenisn вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Подскажите свое мнение, или может, кто-то знает наверняка, как правильно поступить.

Имеется здание больницы - существующее.
Рядом планируется строительство еще одного здания этой же больницы. Оба объема здания будут соединены надземным переходом, в результате чего получится единый объем здания.

Как правильно назвать такой проект?
"Реконструкция здания больницы ..."
"Строительство нового здания больницы с переходом..."

или вообще

"Реконструкция здания больницы со строительством нового здания и перехода..."

Дело в том, что в Градкодексе есть только два понятия "Строительство" и "Реконструкция".
Но у нас с нуля, на свободном месте, возводится новое здание и присоединяется к существующему, а это уже реконструкция.

Объект финансируется государством. Министерство здравоохранения во всех документах говорится о новом строительстве. В проектной документации для экспертизы фигурирует реконструкция.
Согласование финансирования тормозится т.к. не сходится название проекта с заявкой, а экспертиза наотрез отказывается называть это новым строительством...

Буду благодарен за любые мысли по этому поводу.
__________________
хочу всё знать понимать
Просмотров: 2582
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:14
| 1 #2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,411


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
кто-то знает наверняка, как правильно поступить.
Вы можете плакать или смеяться , но правильны ОБА варианта
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:57
#3
Lana05

архитектор
 
Регистрация: 18.02.2011
Волгоград
Сообщений: 21
Отправить сообщение для Lana05 с помощью ICQ


Была у нас похожая ситуация, только мы выполняли работы еще и внутри существующего здания, и называли это,что-то типо «Реконструкция основного здания (название школы) с пристройкой дополнительного корпуса для размещения полной средней школы». У нас деньги были выделены заказчику на реконструкцию, у Вас нас на новое строительство.
Lana05 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:00
#4
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 60


Так замечание экспертизы в чем заключается? Она не согласна именно наименование объекта в штампе (порой перебить штамп легче чем спорить с экспертом), или она настаивает в полной переделке проекта, включая сметы?
Я бы назвал "Строительство нового корпуса больницы, и реконструкция существующего здания с устройством пешеходного перехода между ними", по моему мнению должно относиться к новому строительству. Адрес здания будет новый (дробный или обозначением корпуса)?
Если экспертиза хочет сэкономить деньги - максимум на что можно пойти, это разделить общий проект на два проекта (отдельно новое сооружение корпуса плюс переход, отдельно реконструкция существующего здания), но это не реально.
Лучше всего сейчас вам трясти заказчика, требовать от него официальные письма и разъяснения в адрес экспертизы, к какой статье относится объект.
asid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:04
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,411


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Лучше всего сейчас вам трясти заказчика, требовать от него официальные письма и разъяснения в адрес экспертизы, к какой статье относится объект.
Лучше пожаловаться губернатору. Он найдет нужные слова для экспертизы
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:28
#6
Deniserg

Проектирование, архитектура
 
Регистрация: 09.12.2010
Краснодар
Сообщений: 3


Объект у вас не здание больницы а "Городская больница №18 в г N-ске".
Соответственно название: "Реконструкция городской больницы №18 со строительством корпуса (блока, здания) ______ в г N-ске"
Deniserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:37
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,174


Можно от адреса плясать. Если адрес у нового будет новый, то строительство. Если адрес тот же, то реконструкция.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:08
| 2 #8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Объект финансируется государством. Министерство здравоохранения во всех документах говорится о новом строительстве.
Значит у вас уже есть ЕДИНСТВЕННО правильное название. Если деньги бюджетные, значит название объекта фигурирует уже в десятках документов и всяких умников, выдумывающие отсебятину, нужно пороть розгами.
Экспертизу абсолютно права. Название проекта должно буква в букву повторять постановление правительства (федерального, регионального, городского, не важно какого) которым выделены бюджетные деньги на этот объект. Даже если это название глупое, а вы придумали гениальное Потому что любое изменение названия объекта - это уже другой объект для бюрократической машины. Даже стадия "реконструкция" или "новое стр-во" очень важна, потому что на одном объекте может быть и то и другое, и деньги выделяются совершенно разными документами из разных источников.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 12:13
#9
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы можете плакать или смеяться , но правильны ОБА варианта
особенно, если я указал аж ТРИ варианта =)

Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Так замечание экспертизы в чем заключается? Она не согласна именно наименование объекта в штампе (порой перебить штамп легче чем спорить с экспертом), или она настаивает в полной переделке проекта, включая сметы?
Мы хотели изменить название по сути на "Новое строительство" и получить уточненное положительное заключение с "правильным" названием, а экспертиза уперлась и говорит, что это де факто "Реконструкция"...
У проектировщиков, соответственно, такое же понимание, что в данном случае, это "Реконструкция".

Изменить наименование нам нужно было в связи с тем, что заявка на финансирование уходила с названием "Новое строительство", соответственно, деньги выделены будут на проект с положительным заключением под названием "Новое строительство"

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Если деньги бюджетные, значит название объекта фигурирует уже в десятках документов и всяких умников, выдумывающие отсебятину, нужно пороть розгами.
Согласен, и даже всесильно поддержал бы такую инициативу...
Но, увы, зачастую, министерство образования, не понимая нюансов градостроительного законодательства, называет проекты изначально неправильно. В данном случае у них прошло название "Новое строительство", тогда как я согласен и с проектировщиками и с экспертизой, что это вообще то, больше реконструкция.
Хотя и тут стоило бы отметить, что полное название наиболее правильно отражало суть.

То есть, идеально правильное название, по моему мнению, было бы обобщенное "Реконструкция со строительством нового корпуса..." ит.д. и тп. Тогда не возникло бы вопроса ни у минобра ни у экспертизы...

Как быть, если минобр назвал неправильно, а экспертиза с таким неправильным названием выдавать заключение не хочет.
Формально правы все. Фактически страдают строители =)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:26
#10
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 319


Не ту страну назвали Гондурасом!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:27
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,411


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
Как быть, если минобр назвал неправильно, а экспертиза с таким неправильным названием выдавать заключение не хочет.
Формально правы все. Фактически страдают строители =)
Сперва писали про здравоохранение, сейчас уже про образование.
В любом случае и за то, и за другое отвечает губернатор. Он найдет для экспертизы нужные слова (только слова эти будут уже не "строительство", и не "реконструкция", а )
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 12:41
#12
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сперва писали про здравоохранение, сейчас уже про образование.
В любом случае и за то, и за другое отвечает губернатор. Он найдет для экспертизы нужные слова (только слова эти будут уже не "строительство", и не "реконструкция", а )
Опечатался, прошу прощения... У меня и по образованию и по здаровоохранению близкие ситуации...
Потому оговорился. Виноват.

В остальном понял... благодарю!
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:46
| 2 #13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,066


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а экспертиза наотрез отказывается называть это новым строительством...
Не верю! (с)
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
министерство образования, не понимая нюансов градостроительного законодательства, называет проекты изначально неправильно. В данном случае у них прошло название "Новое строительство"
Если это бюджет, то это ГГЭ или один из её филиалов. Сами они ничего называть не имеют права и никогда не станут. Они работают с теми документами, которые передаёт им генпроектировщик, по доверенности от заказчика. Если вы принесёте им проект "Пирамида Хеопса - новое строительство", значит в постановлении Правительства РФ и ФЦП так и должно быть написано. И если так написано, то так и будет в заключении ГГЭ. Здравый смысл никого не волнует и не интересует. Должны совпадать названия.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:56
| 1 #14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,734


Так если у вас существующий корпус реконструируется, то это влечет ВСЁ ЕГО ОБСЛЕДОВАНИЕ и доведение до действующих норм.
А если у вас строительство нового корпуса с переходом, то тогда обследуется только стена в месте примыкания. Никакая у вас не реконструкция.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 12:58
#15
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 396
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Так если у вас существующий корпус реконструируется, то это влечет ВСЁ ЕГО ОБСЛЕДОВАНИЕ и доведение до действующих норм.
А если у вас строительство нового корпуса с переходом, то тогда обследуется только стена в месте примыкания. Никакая у вас не реконструкция.
Но ведь объем здания в итоге изменился, когда мы соединили два здания переходом?
Значит реконструкция?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:59
| 1 #16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,734


Цитата:
Но ведь объем здания в итоге изменился, когда мы соединили два здания переходом?
Если два здания соединены переходом - это не превращает их в одно., даже если они расположены на одном земельном участке.
...
Если вы хотите, чтобы было одно - называйте реконструкция, но тогда полное обследование существующего, доведение до норм.
Если назовете строительство, то и влезать в существующее не надо.
Нигде не написано, что переход между двумя зданиями превращает два здания в одно. Главное технологически не лезть в существующее здание.
Вот допустим на фотографии - одно здание, или два?

Последний раз редактировалось Aragorn, 16.01.2018 в 14:07.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:05
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,734


Одно здание?
Два здания, между которыми переход.
При желании можно превратить его в одно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 47
Размер:	894.5 Кб
ID:	197757  
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:19
| 1 #18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,774


Что за проблема? Идите к начальнику экспертизы и объясняйте ситуацию с заказчиком.
Похоже на то, что какая-то климактерическая бабушка решила повыеживаться. На такую только начальник может цыкнуть. Не раз такие ситуации были, и как bonacon писал, логика тут не уместна, как есть название в программе финансирования, так это название и должно идти до конца, что бы там бабушки в экспертизе не хотели. Что там реально, новое строительство или реконструкция - дело двадцатое (по сути это одно и то же).
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:36
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Идите к начальнику экспертизы и объясняйте ситуацию с заказчиком.
А что тут сделает начальник? Нужно изменить в начале Задание на проектирование и Договор на выполнение ПИР. А перед этим "разорвать" договор с экспертизой потом подать заново, если договор уже был заключен
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:38
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,366


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А что тут сделает начальник? Нужно изменить в начале Задание на проектирование и Договор на выполнение ПИР. А перед этим "разорвать" договор с экспертизой потом подать заново, если договор уже был заключен
Вот и надо всё менять. Задание, договор, надписи в штампах. Потому что это всё вторичные документы, а первичные - постановления и т.п. Там, где есть название объекта капитального строительства.

И даже если снасильничать начальника экспертизы, а он "бабушку" в особо циничной форме и она, на радостях, примет ПД - проблемы будут со строительством и финансированием. Это разночтение еще сто раз икнется.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно "Реконструкция", "Новое строительство/Строительство" или "Реконструкция со строительством"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"? Pikvadze Расчетные программы 20 25.09.2017 12:16
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 4 16.12.2013 11:42
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||