Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2018, 09:35
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)
VZK
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 6

VZK вне форума Вставить имя

Коллеги!

Имеется ТЗ на проектирование П+РД в котором указано "Произвести реконструкцию здания ...... (ТЭЦ) в части замены оборудования (горелки котлов).

Требования к составу - 87-ПП, Прохождение Экспертизы - Да.

Вопрос:

Посколько меняется только часть (одна из систем) оборудования, то есть ли необходимость в разработке всех сопутствующих разделов по 87-ПП, т.е. нужно ли разрабатывать разделы АР, КР, ИОС итд по всему зданию, или можно только ограничится той системой, которая реконструируется? И если да, то как будет такая проектная документация проходить экспертизу?

Техническое Задание описывает лишь общую задачу, остальное - "определить проектом".

Можно ли не учитывать выбросы газа в атмосферу при данной реконструкции (раздел ООС), т.к. заданием не предусматривается устройство очистки?

Буду признателен за обоснованное мнение.
Просмотров: 2108
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:15
| 1 #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,370


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Как и следовало ожидать прочитано письмо по диагонали. А главная мысль этого письма (приведена цитата из Градостроительного кодекса) в том, что документация проходящая ЛЮБУЮ экспертизу должна быть выполнена в соответствии с 87 постановлением.
Не надо фантазировать и домысливать. Где в этом письме есть слово "ЛЮБАЯ"? Где в статье 48 Градкодекса есть слово "ЛЮбАЯ"?
Ах, вы же пишете "ЛЮБУЮ экспертизу". Так экспертиз тьма всяких бывает. А в градостроительном кодексе рассматривается только (поскольку Гадкодекс Вами явно не читан, цитирую):

Цитата:
Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории
И даже в отношении других видов документации, предусмотренных Градкодексом экспертиза не проводится. И никакой любой ЭКСПЕРТИЗОЙ Градкодекс не командует.

В соответствии с П8? должно выполняться только

Цитата:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
Не все виды проектирования (их несколько и в ГРадкодексе), а только архитектурно-строительное.
Цитата:
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым ...
А теперь пункт 13 статьи 48 - без фантазируемлго "главного смысла", а дословно:
Цитата:
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Никакой "любой документации" здесь нет. Есть только проектная документация, на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт. Не чего-то вообще, а объектов капитального строительства. Во исполнение этой статьи Правительством РФ и принято Постановление 87. Для любопытства можете его почитать - на что оно распространяется.

И никакого отношения документация на техническое перевооружение не имеет к проектной документации по П87. За исключением предусмотренного ФЗ-116 случая, когда техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией. Вот тогда документация на техническое перевооружение входит в состав соответствующей проектной документации.

Практически это те случаи, когда при реконструкции или капремонте, которые часто идут за сторонние, иногда федеральные деньги, "под шумок" заменяют или модернизируют какое-то оборудование.

Но и в этом случае документация на техническое перевооружение не сама должна соответствовать П87, она только входит в состав, обычно в виде главы в соответствующем разделе и, главное, в сметной документации. Чтобы тратить не оборотные средства за счет основной деятельности, а за счет капитального строительства.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 27.01.2018 в 14:38.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 16:14
#22
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Как там... Письмо не читал, но...
Письма это не ФЗ не Постановление правительства и в любом случае не нормативный документ

Это бла бла на местах. Хотелки идт итп
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 18:42
#23
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 44


Ну очень эмоционально, тронут! Да я с Вами совершенно согласен, нет смысла представлять на ЭПБ документацию выполненную по 87 постановлению, в томах которой имеется заголовок подраздела упомянутого в постановлении а далее написано, например, - "Этот подраздел не разрабатывался потому, что в данном проекте воздух КИП не требуется". И так по всей записке. Но делают, потому что в Задании на проектирование Заказчик указал - "Документацию выполнить в соответствии с Постановлением Правительства №87". Вам повезло, если Вы с таким не сталкивались.
С другой стороны существуют требования к оформлению Заключения экспертизы промышленной безопасности и эксперт обязан указать в нем определенную информацию, которой в рабочей документации не бывает. Поэтому приходится "вытрясать" из проектировщиков нужную информацию, это например протоколы аттестации исполнителей проекта по промышленной безопасности, сведения об ОПО, свидетельство о его регистрации и прочее.
К сожалению в нашем законодательстве притянутом к "риск-ориентируемому подходу" много интересных моментов и тот о котором шел разговор - один из них
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 21:39
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,370


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Но делают, потому что в Задании на проектирование Заказчик указал - "Документацию выполнить в соответствии с Постановлением Правительства №87". Вам повезло, если Вы с таким не сталкивались.
Как это не сталкивались? С Заказчиком надо работать. Сразу же выяснить причины, по которым он сослался на П87. В большинстве случаев заказчики просто неграмотные, но "слышали звон. Вот конкретный пример:

Получаем задание на "Разработку ПД на замену насосов ХВС в соответствии с П87". Выясняем - Зачем вам ПД? - Так нам понтировать же надо, обвязки переделывать, фундаменты, электрику. - Так ведь в проектной документации ничего для монтажа нет, это больше десятка томов с "водой" и картинками. - А как же, мы раньше по проектной документации строили - Так то раньше, когда это было широкое понятие, а теперь термин специальный. Вам необходима рабочая документация, а проект надо назвать техническим перевооружением.

В результате переделали ЗП, и сделали им десяток листов РД по ВК да комплект электрики и пояснительную записку листов 10 со всеми описаниями, обоснованиями и расчетами.

Но в редких случаях действительно надо техперевооружение включить в ПД на капитальное строительство - ради денег.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
и эксперт обязан указать в нем определенную информацию, которой в рабочей документации не бывает.
Естественно. В рабочей документации и не должно быть ничего лишнего, кроме указаний про производству работ, и не должно быть никаких описаний.

Вот для всего этого и существует дополнительный документ - пояснительная записка. Раньше, когда было двух-и одно-стадийное проектирование этот документ назывался "Проект" и "Утверждаемая часть рабочего проекта".

И теперь, раз состав документации по техперевооружению не установлен, ничто не мешает сделать такой дополнительный том и включить в состав проектной продукции.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2018, 08:01
#25
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от VZK Посмотреть сообщение
Имеется ТЗ на проектирование П+РД в котором указано "Произвести реконструкцию ...... (ТЭЦ)
Статистов ищете?)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление проекта с использованием проектной документации повторного применения AVO Прочее. Архитектура и строительство 8 30.11.2017 06:31
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 40 28.08.2017 08:39
Ищу пример проектной документации для реконструкции или техперевооружения установки нефтеперерабатывающего завода Instant Light Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.09.2016 11:49
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||