Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2018, 16:02 #1
Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?
pgsKh
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56

pgsKh вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Несколько лет назад обследовали промышленное здание 30-х годов постройки. Здание с неполным каркасом - наружные стены 510мм с пилястрами, 2 ряда средних монолитных ж.б. колонн 400х400мм сеткой 6х7 м. Перекрытие монолитное ж.б. ребристое. Здание было 3-хэтажное, в 70-х выполнили надстройку 4-го этажа. Здание без подвала.
В 2015 г после того как демонтировали перегородку в пол кирпича произошло обрушение двух колонн на 2м этаже (фото ниже). После выполняли обследование всех несущих конструкций здания. Также был выявлен ряд проблем. Выполнили усиление.
Теперь в этом году, так как заказчик хочет устанавливать новое производственное оборудование заказали обследование фундаментов. К моему большому удивлению фундаменты колонн оказались ленточными (перекрестные ленты) с шириной ленты 600мм. Фундаменты стен 760мм и 1200мм в разных частях здания (см. рис. ниже).
Основанием фундаментов служит супесь серая, пластичная, в водонасыщенном состоянии текучая. Уровень грунтовых вод в отдельных местах выше подошвы фундамента... Расчетное сопротивление грунтов основания с учетом доуплотнения грунта в ходе длительной эксплуатации R=2,7 кг/см2 под подошвой фундаментов колонн, R=2,9 кг/см2 под подошвой фундаментов стен.
Давление под подошвой фундаментов стен только от собственного веса конструкций, без учета полезной нагрузки р=33700 кг/м.п. / 7600 см2=4,43 кг/см2; под подошвой ф-тов колонн - р=148000кг/25200см2=5,87 кг/см2 (площадь подошвы фундамента колонны беру в виде креста захватывая в расчет участки ленты под 45градусов от колонны).
Что характерно - визуальных следов неравномерных осадок здания, трещин осадочного характера не выявлено. Разрушение колонн 2-го этажа связываем с пониженной прочностью бетона (не выше 5,0 МПа) и механическим воздействием при демонтаже перегородок.
Специалисты, скажите, превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания? И как в таком случае следовало бы поступить? Выполнять усиление? Фундаментов? Грунтов основания?
Спасибо всем откликнувшимся!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P5210064.jpg
Просмотров: 359
Размер:	253.6 Кб
ID:	198775  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P5210069.jpg
Просмотров: 317
Размер:	177.2 Кб
ID:	198776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 269
Размер:	153.9 Кб
ID:	198777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 162
Размер:	107.3 Кб
ID:	198778  

Просмотров: 2736
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:21
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


"превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания" - не факт. Если проектировать по нормам двойной запас может быть, если по разрушающим нагрузкам сравнивать.
Кирпичные здания очень устойчивы к осадкам. Бывает, что на полметра кирпичное здание садятся равномерно - и хоть бы хны. Перегородки, видимо, в этом здании начали играть роль стен. К ним осторожнее нужно относится, лучше не сносить.

1. Мое мнение - усилить все колонны и несущие стены, чтобы запас стал двойной.
2. Усилить фундаменты задавливанием свай, чтобы запас тоже процентов 50 стал.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:33
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Фотография рабочей арматуры красивая. Спасибо. Видно, зачем нужна поперечная..
А вот по этому поводу...
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Специалисты, скажите, превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания?
1. Что такое это самое "расчётное сопротивление грунта" и для чего оно нужно, посмотрите тут на форуме. Тут уже было несколько интересных тем, и не только с упоминанием Пузыревского и всех его заслуг, но и внятным описанием что и для чего. Кратко - расчётное сопротивление, это такая же фикция, как и допускаемое напряжение. Тем более, когда проектировали ваш дом, такого слова и не знали
2. На основании чего вы это расчётное считали? Какие брали фи и с? Из "левых" таблиц СНиПа, или реально залезли по подошву, отобрали тот уплотнённый давлением грунт и смоделировали в 3-х оснике то напряжённое состояние, которое там есть?
3. Как вы собирали нагрузки? Грубо и "от балды" или с учётом пространственной жесткости здания. А плотности материалов?
еще можно и 4, и 5, и 6, но и этого хватит. Что без цифр воду в ступе толочь.
Но скорее всего может и такой ответ на этот вопрос дать
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
И как в таком случае следовало бы поступить?
Пересчитать. Если ошибка самому не видна, дать другому специалисту.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 15:24
#4
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
На основании чего вы это расчётное считали? Какие брали фи и с?
Фи и с брали из заключения об инженерно-геологических изысканиях. Дальше определяли расчетное сопротивление по п.5.6.7 СП (ф-ла 5.7).

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Как вы собирали нагрузки? Грубо и "от балды"
Грубо но не от балды.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А плотности материалов?
А что плотности материалов? Ж.б. 2500 кг/м3, кирпичная кладка 1800 кг/м3. Вы полагаете если мы отберем пробы кирпичной кладки либо бетона возможно получим плотность меньше? Нет.
Собственный вес полов, перегородок, кровли в соотв. с реальной картиной - реальные толщины, плотности примененных материалов.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
с учётом пространственной жесткости здания
Я собираю нагрузки на колону с грузовой площади 6х7м в соответствии с шагом колонн. Вы полагаете если я создам пространственную модель здания, то получу нагрузку на фундамент меньше? Да, допустим "что-то куда-то перераспределится", но что и куда?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Пересчитать. Если ошибка самому не видна, дать другому специалисту.
Что именно пересчитать? В нагрузках можно было "ошибиться", пускай на 15%. Основанием служит супесь с фи=24, с=0,013 МПа, Е=13 МПа, е=0,64, прир. влажн. 0,15, показатель текучести 0,33, гамма 18,5 кН/м3.
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 21:33
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Фи и с брали из заключения об инженерно-геологических изысканиях.
Основанием служит супесь с фи=24, с=0,013 МПа, Е=13 МПа
Это не из инженерно-геологических изысканий, а из таблицы СНиПа. А как оно попало в заключение, это вы должны задать вопрос.
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
что плотности материалов? Ж.б. 2500 кг/м3, кирпичная кладка 1800 кг/м3.
А вот строители, которые возводили ваш домик в 30-е годы с вами не согласны. Поэтому вы и можете почесать голову на предмет почему дом со временем немного тяжелеет

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Что именно пересчитать? В нагрузках можно было "ошибиться", пускай на 15%.
Можно и ошибиться, но тогда в чём вопрос? Я вам предложил самый простой способ ответа, дать пересчитать другим.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 23:01
#6
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это не из инженерно-геологических изысканий, а из таблицы СНиПа
Вы рассуждаете как в известном меме: "Срвпадение? Не думаю." Да, значения фи и с совпадает с табличным из СНиПа, а модуль деформаций в таком случае должен быть 16 МПа, а не 13 МПа. Бурили скважины и отбирали грунт при мне. Выбросили за забором и написали с потолка? В общем версия жизнеспособная, но конкретно с этой фирмой сотрудничаем не первый год и ранее нареканий не было. Уточню у них еще раз.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вот строители, которые возводили ваш домик в 30-е годы с вами не согласны.
Не, ну проверить не проблема. А так из любопытства: может вы видели значения плотностей в каких-то нормативах или справочниках из 30-х?
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:31
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Да, значения фи и с совпадает с табличным из СНиПа, а модуль деформаций в таком случае должен быть 16 МПа, а не 13 МПа. Бурили скважины и отбирали грунт при мне. Выбросили за забором и написали с потолка? В общем версия жизнеспособная, но конкретно с этой фирмой сотрудничаем не первый год и ранее нареканий не было. Уточню у них еще раз.
Чем бурили, как бурили? Бурить...ничего не значит. Нужно хорошо отобрать и испытать. Но бурили ведь не под фундаментом?

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
А так из любопытства: может вы видели значения плотностей в каких-то нормативах или справочниках из 30-х?
Конечно видел. Но дело, скорее всего, не в постоянных нагрузках. Ими можно только "шлифовать". Дело чаще всего во временных (пока гадаем).
Кроме этого там у вас шурфы нарисованы. Там под колонны перекрёстные ленты? Offtop: А если да, то о каком расчётном сопротивлении можем серьёзно говорить?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 08:23
#8
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но бурили ведь не под фундаментом?
Нет, приблизительно в метре от него.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Там под колонны перекрёстные ленты? Offtop: А если да, то о каком расчётном сопротивлении можем серьёзно говорить?
Да перекрестные ленты. Вы о том, что это балки на упругом основании?
pgsKh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 08:33
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Вы о том, что это балки на упругом основании?
И об этом. И о том, что к гибкой пространственной конструкции на грунте под сосредоточенной нагрузкой нельзя применять напрямую вами вычисленное расчётное сопротивление грунта...

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Нет, приблизительно в метре от него.
И бурили шнеком
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнить усиление колонны железобетонной обоймой? Анкл Бенц Конструкции зданий и сооружений 46 11.02.2018 10:56
Как выполнить усиление отверстий в арочных кирпичных сводах? prok.rbs Каменные и армокаменные конструкции 11 24.11.2016 18:14
Какое усиление ЖБ монолитных колонн выполнить в данном случае? ILSUR Железобетонные конструкции 7 12.06.2013 22:03
Возможно ли в АвтоКАДе выполнить существующее здание в 3Д с возможностью так сказать "прогулки" внутри оного Vonk07 AutoCAD 13 16.01.2013 20:47
Чем выполнить защиту пространства под съемным полом, где находится кабельный канал Инзиля Электроснабжение 2 28.04.2011 07:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||