dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможен ли узел крепления ригелей и связей из труб к колонне через уголок?

Возможен ли узел крепления ригелей и связей из труб к колонне через уголок?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2018, 11:23 #1
Возможен ли узел крепления ригелей и связей из труб к колонне через уголок?
Nnatta
 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71

Nnatta вне форума Вставить имя

Всем привет! Подскажите пожалуйста! Есть "стандартный" узел крепления ригелей и связей из квадратных труб к колонне (приложено). Заказчик хочет его упростить, т.е. "к колонне варить ребро с овальными отверстиями, а к ригелю варить уголок с круглыми отверстиями. При этом ригели должны остаться в створе колонн, для этого ребро заварено в колонну со смещением от оси колонны". НО тут же возникнут моменты, которые при расчете не учитывались, хоть и не значительные. И не встречала ни разу узел крепления через уголок на торце, а не как у меня через пластины. Объясняет заказчик это тем, что будет "возможность изготовить все связи заранее в цехе и компенсация возможных погрешностей за счет овальных отверстий". Но и такие как у меня изготавливаются заранее и проблем нет. Помогите разрешить ситуацию! И есть ли может у кого узел такой с уголком, посмотреть хоть на это))) Заранее спасибо))

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (73.9 Кб, 254 просмотров)

Просмотров: 2496
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:55
1 | #2
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Всем привет! Подскажите пожалуйста! Есть "стандартный" узел крепления ригелей и связей из квадратных труб к колонне (приложено). Заказчик хочет его упростить, т.е. "к колонне варить ребро с овальными отверстиями, а к ригелю варить уголок с круглыми отверстиями. При этом ригели должны остаться в створе колонн, для этого ребро заварено в колонну со смещением от оси колонны". НО тут же возникнут моменты, которые при расчете не учитывались, хоть и не значительные. И не встречала ни разу узел крепления через уголок на торце, а не как у меня через пластины. Объясняет заказчик это тем, что будет "возможность изготовить все связи заранее в цехе и компенсация возможных погрешностей за счет овальных отверстий". Но и такие как у меня изготавливаются заранее и проблем нет. Помогите разрешить ситуацию! И есть ли может у кого узел такой с уголком, посмотреть хоть на это))) Заранее спасибо))
Думаю что возможно такое сделать. Если смотреть стандарт, то ни в одной серии нет крепления гнутосварной трубы через уголок и пластину. У меня мнение что можна сделать такое, но будет переросход металла, потому что вес уголока будет больше чем фасонки. Ето уже дело закажчика. Думаю замена пластины на уголок работу узла не поменяет. Просто берете и замените пластину та что приваривается до трубы на уголок и будем узел с уголоком по требованиям заказчика)
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 12:00
#3
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71




Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Думаю что возможно такое сделать. Если смотреть стандарт, то ни в одной серии нет крепления гнутосварной трубы через уголок и пластину. У меня мнение что можна сделать такое, но будет переросход металла, потому что вес уголока будет больше чем фасонки. Ето уже дело закажчика. Думаю замена пластины на уголок работу узла не поменяет. Просто берете и замените пластину та что приваривается до трубы на уголок и будем узел с уголоком по требованиям заказчика)
__________________
Инженер-конструктор
Хорошо, с уголком понятно. А как быть со смещением от оси колонны к наружному краю?
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:06
1 | #4
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Хорошо, с уголком понятно. А как быть со смещением от оси колонны к наружному краю?
будет момент небольшой создаватся, так как будет ексцентриситет. Надо будет посчитать какие усилия будут в распорках и посчитать сварку соединения уголка и фасонки трубы. Впринципе усилий больше 15-20 тс не должно быть ( это приблизительно ). Конкретней надо считать.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:16
#5
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 134


Как на монтаже будут заводить связи во внутрь колонны такого маленького сечения? И как будет вариться вертикальный монтажный шов крепления? Не проще так сделать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис1.png
Просмотров: 195
Размер:	26.0 Кб
ID:	198812  
qwer18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 12:21
#6
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Как на монтаже будут заводить связи во внутрь колонны такого маленького сечения? И как будет вариться вертикальный монтажный шов крепления? Не проще так сделать
Вынести из колонны не проблема)) Вопрос был в креплении при помощи уголка, а не пластины (как первоначально у меня, и у вас на узле). И смещение относительно центра колонны.
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:51
#7
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 134


Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис2.png
Просмотров: 153
Размер:	4.1 Кб
ID:	198813  
qwer18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:22
#8
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте
Мне кажется что плохо будет так. Очень большый ексцентриситет. Поставте уголок по центру распорки. Ну впринципе мне так кажется голически будет. Ну ето уже дело самого конструктора как сделать.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 13:39
#9
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте
Ну да получается так, только сместить надо трубу

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Мне кажется что плохо будет так. Очень большый ексцентриситет. Поставте уголок по центру распорки. Ну впринципе мне так кажется голически будет. Ну ето уже дело самого конструктора как сделать.
По центру распорки? тогда еще пластина нужна будет торцевая ведь?
Вложения
Тип файла: pdf узел2.pdf (66.0 Кб, 54 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 14:24
1 | #10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,409


Nnatta, здесь главное понять где будет действовать усилие и как это усилие будет действовать на колонну и элементы крепления к колонне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 108
Размер:	22.0 Кб
ID:	198819  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:50
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,688


Хвостовик связи или распорки расположите горизонтально - и узел проще решается, и обварить проще в случае косячной сборки, и внецентренная передача сил снизиться. При вертикальном положении хвоста и ребра варить хуже. И собирать проще, при условии что габарит завести можно. Красный шов вообще маловероятно положить.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
По центру распорки? тогда еще пластина нужна будет торцевая ведь?
Вложения
Тип файла: pdf узел2.pdf (66.0 Кб, 19 просмотров)
Это решение лучше для всей системы фахверка использовать, но не для обеспечения устойчивости и передачи сил.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
компенсация возможных погрешностей
нейтрализуется тщательной разметкой методом геодезической разбивки...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Если ограждайку повесят сразу же, то потом туда кистью не подлезть чтобы ЛКП восстановить и швы закрасить....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок45.JPG
Просмотров: 91
Размер:	73.8 Кб
ID:	198825  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 16:00
#12
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Хвостовик связи или распорки расположите горизонтально - и узел проще решается, и обварить проще в случае косячной сборки, и внецентренная передача сил снизиться. При вертикальном положении хвоста и ребра варить хуже. И собирать проще, при условии что габарит завести можно.
Вы имели в виду так горизонтально?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Если ограждайку повесят сразу же, то потом туда кистью не подлезть чтобы ЛКП восстановить и швы закрасить....
Да это поняла уже, что надо дальше выносить
Вложения
Тип файла: pdf узел3.pdf (65.5 Кб, 52 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:02
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,688


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Вы имели в виду так горизонтально?
Да. Только вместо уголка закрываем торец гнутика заглушкой и к ней варим хвост с ребром.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть возможность - решайте соединения на болтах.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Без применения монтажной сварки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 16:07
#14
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Да. Только вместо уголка закрываем торец гнутика заглушкой и к ней варим хвост с ребром.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть возможность - решайте соединения на болтах.
Я так и хотела. Но заказчик настаивает на уголке, объясняя это заводским изготовлением, но и решение с пластинами можно на заводе спокойно изготовить а не на месте. Или всё таки попробовать настоять на стандартном решении с пластинами
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:10
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,688


Nnatta, какой потолок усилий в связях? Или продольник, поперечник и схему расположения колонн можно увидеть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 16:22
#16
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Nnatta, какой потолок усилий в связях? Или продольник, поперечник и схему расположения колонн можно увидеть?
Вот схема
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (103.6 Кб, 50 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:36
#17
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,409


Nnatta, для ригеля фахверка это норма, ибо балка, а не распорка (элемент связи), для связи нет, только соосность передачи усилий. (выпендриться можно и посчитать все элементы, извратиться так сказать, но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 97
Размер:	71.0 Кб
ID:	198829  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:37
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,688


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Вот схема
Можете поставить уголок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями
Это правильно. Но ситуаций разных много... объект долгоиграющий, заказчик неплохой, боязнь потерять работу.... Продумывайте узлы наперед.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 16:41
#19
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Nnatta, для ригеля фахверка это норма, ибо балка, а не распорка (элемент связи), для связи нет, только соосность передачи усилий. (выпендриться можно и посчитать все элементы, извратиться так сказать, но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями).
Вот вы правильно написали, не хочу извращаться, и нестандартных решений. Поэтому по максимуму стандарта! То есть соосность для ригеля не принципиальна? принципиально только для связей
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:52
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,688


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
То есть соосность для ригеля не принципиальна?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
принципиально только для связей
Да. Очень желательно. Но судя по тому, что у Вас усилие в связи 5 тонн, то можно конкретно в Вашем случае проигнорировать.

Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Вот вы правильно написали, не хочу извращаться, и нестандартных решений.
Стремиться надо к простым и понятным решениям, которые легко можно посчитать. Попробуйте сложное сооружение сделать просто и с минимумом узлов по их разновидности.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможен ли узел крепления ригелей и связей из труб к колонне через уголок?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел крепления металлической стойки к железобетонной колонне V.Las Металлические конструкции 34 08.08.2016 16:15
Узел крепления площадки обслуживания к металлической колонне. Eve90 Металлические конструкции 22 10.09.2015 22:11
Фермы (из труб или уголков?) и их примыкание к колонне. Подскажите. projserv Металлические конструкции 4 19.06.2015 00:29
Узел крепления козырька к кирпичной стене через предварительно пробитое отверстие, замоноличенное бетоном Evg26 Каменные и армокаменные конструкции 2 21.10.2014 08:07
Узел крепления распорок из труб к буросекущимся сваям Peter Основания и фундаменты 1 01.04.2008 15:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||