dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Межкристаллитная коррозия соединения из разнородных металлов в заводской среде

Межкристаллитная коррозия соединения из разнородных металлов в заводской среде

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2018, 15:28 #1
Межкристаллитная коррозия соединения из разнородных металлов в заводской среде
uimuim
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 14

uimuim вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Имеется нежелательное соединение - пластина из нержавейки 12Х18Н10Т и черная сталь С245.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 этап-Model.jpg
Просмотров: 110
Размер:	65.4 Кб
ID:	198820
Среда: открытый воздух (заводская среда с содержанием сернистого ангидрида от 0,5 до 10 мг/м3), Московская область.
Можно ли приблизительно узнать скорость межкристаллитной коррозии у данного соединения? Или узнать приблизительный срок службы, ссылаясь на какую-нибудь нормативную литературу?

P.S. Всё что нашёл в интернете, это исследование, где измерялась скорость коррозии Ст. 45 в контакте с 12х18н10т в 5% растворе ортофосфорной кислоты. Может возможно как-то применить к моей ситуации?

Просмотров: 1746
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:46
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,836


Идея для практики или чисто теоретический вопрос?
Для практики - выполнить АКЗ черной стали и забыть об этом (на наш век хватит)
Для теории данных мало, там же болтовое соединение и т.п. А вообще не спец в этом)
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 18:15
1 | #3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,952


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Можно ли приблизительно узнать скорость межкристаллитной коррозии
https://lektsii.org/5-76050.html
Цитата:
Скорость электрохимической коррозии зависит от чрезвычайно большого числа факторов............скорость электрохимической коррозии резко возрастает с ростом концентрации бескислородных кислот..........Скорость химической коррозии в зависимости от различных факторов выражается уравнением.............Сплошная коррозия по скорости протекания может быть равномерной и неравномерной.
И т.д. и т.п. Так что добро пожаловать в интернет/за учебники и пишите докторскую

Вот такое:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 102
Размер:	38.1 Кб
ID:	198838
может и за год, говорят, произойти
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 18:25
#4
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Идея для практики или чисто теоретический вопрос?
Исключительно для практики!
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Для практики - выполнить АКЗ черной стали и забыть об этом (на наш век хватит)
Между пластинами нет АКЗ.
uimuim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 18:40
1 | #5
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 941


Поставьте между нержавейкой и сталью нейтральную к обоим видам стали пластину/шайбу.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 19:11
#6
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
https://lektsii.org/5-76050.html
Цитата:
Скорость электрохимической коррозии зависит от чрезвычайно большого числа факторов............скорость электрохимической коррозии резко возрастает с ростом концентрации бескислородных кислот..........Скорость химической коррозии в зависимости от различных факторов выражается уравнением.............Сплошная коррозия по скорости протекания может быть равномерной и неравномерной.
И т.д. и т.п. Так что добро пожаловать в интернет/за учебники и пишите докторскую
Это и так ясно, хотелось бы больше конкретики. Формулу, к примеру, по которой реально посчитать или лабораторную работу.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Поставьте между нержавейкой и сталью нейтральную к обоим видам стали пластину/шайбу.
Всё-равно требуется обоснование.
uimuim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 19:18
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


Решение непонятное. Если среда агрессивная (лень смотреть снип) то зачем с245, если не, то о чём разговор ?
Сама по себе нержавейка не съест сталь. Ну без электрохимической коррозии. Но оборудование обязательно заземлять.
Наоборот, между ними остатки оксидной плёнки, инертные.
Нержавейка химически ничем от С245 не отличается, кроме хрома или чего-то второго.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 20:11
1 | #8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,151


Будет сырость в воздухе (конденсат) - будет коррозия. А вот насколько - см. ответ Bull'а
У меня на работе не допускают прямого контакта титана с нерж. сталью, титан обязательно с покрытием! Хотя контакт и не в водной среде, а на воздухе. Правда воздух может содержать морской туман, но этим воздухом дышат люди (речь идёт о флоте).
А межкристаллитная коррозия и в самой нерж. стали может возникнуть...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b0bd392s-960.jpg
Просмотров: 44
Размер:	98.4 Кб
ID:	198842  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:00
1 | #9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,952


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Это и так ясно,
Да похоже что неясно, раз опять про скорость спрашиваете... Если столько факторов, влияющих на скорость, то никакие формулы не помогут без проведения натурного эксперимента.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:22
1 | #10
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 941


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Всё-равно требуется обоснование.
Так напишите письмо ( а не кандидатскую) в какой-нибудь институт стали или химический.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 16:14
#11
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Решение непонятное
Да и особо-то лучше и не придумаешь. Хотя бы простое ;)
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если среда агрессивная (лень смотреть снип) то зачем с245, если не, то о чём разговор ?
Среда по СНИП - среднеагрессивная. Одно дело атмосферная коррозия - её скорость небольшая и она предсказуема, другое дело межкристаллитная.
Сначала смонтировали, потом покрасили. А из чего же ещё делать площадки обслуживания?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сама по себе нержавейка не съест сталь. Ну без электрохимической коррозии. Но оборудование обязательно заземлять.
Наоборот, между ними остатки оксидной плёнки, инертные.
Нержавейка химически ничем от С245 не отличается, кроме хрома или чего-то второго.
Оборудование заземлено. Если действительно инертные остатки оксидной плёнки будут - это хорошо.
Кто-то кого-то ест, но кто и по скольку... :) Написано в СНИПе, если металлы разнородные - то будет коррозия. Ведь влага с примесью химических соединений будет иногда в соединении возникать, значит начнётся электрохимический процесс. Разве не так?

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
У меня на работе не допускают прямого контакта титана с нерж. сталью, титан обязательно с покрытием!
У меня же нержавеющий сплав, в котором есть незначительная доля титана. Никак не контакт.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Да похоже что неясно, раз опять про скорость спрашиваете... Если столько факторов, влияющих на скорость, то никакие формулы не помогут без проведения натурного эксперимента.
Хотел попроще... Тем не менее выше подсказали, что будут оксидные плёнки, инертные. Ведь уже что-то.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так напишите письмо ( а не кандидатскую) в какой-нибудь институт стали или химический.
Представляется просто :) А этот какой-нибудь институт ради моего любопытства обязан будет хлопотать?
uimuim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:23
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


Разнородные, это сталь и алюминий и т.п.
А не сталь и сталь с плёнкой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:56
1 | #13
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 822


Используйте переходные электроды ОЗЛ-6 для сварки материалов W01 (чернуха)+W11 (аустенитные стали).
Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Исключительно для практики!
Для практики сваривайте образцы и несите металловеду в лабораторию. Но лаборатория же бесплатно ничего делать не будет. Ай-ай-ай! К тому же металловедов дефицит, а нормальных специалистов по сварке осталось только в НИИ. Скоро уже чернуху до 440МПа с чернухой свыше 440МПа на производствах не будут понимать как сваривать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Разнородные, это сталь и алюминий и т.п.
В какой нормативке это?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 18:02
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 941


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Представляется просто А этот какой-нибудь институт ради моего любопытства обязан будет хлопотать?
Так эта вся байда ради любопытства?
Тогда, инфо для участников форума, в И-нете полно таблиц совместимости металлов, но без ссылки на нормативку.
Интерес представляет ответ на аналогичный вопрос на одном из форумов: "Берите справочник по физхимии и ищите "Таблицу стандартных электродных потенциалов" или "Электрохимический ряд напряжений металлов".
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 19:23
1 | #15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,151


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
У меня же нержавеющий сплав, в котором есть незначительная доля титана. Никак не контакт.
Те. аналогию не поняли?
Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. ). В моём примере, деталь из стали 08Х18Н10Т корродирует при непосредственном контакте с деталью из титанового сплава 3М без покрытия, хотя оба материала классифицируются как стойкие к коррозии. Спасает от коррозии только оксидированное покрытие титана.
В вашем случае будет коррозия обычной чёрной стали, а её марка совершенно не важна. Таблицу электрохимических потенциалов уже приводил. получите обычную батарейку с довольно маленьким напряжением, но этого будет вполне достаточно, и никакой слой ржавчины на поверхности стали 3 положение не спасёт, коррозия всё равно будет. Защитную плёнку необходимо создавать специально.

Последний раз редактировалось Liukk, 07.02.2018 в 19:47.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 15:27
#16
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Разнородные, это сталь и алюминий и т.п.
А не сталь и сталь с плёнкой.
Проверьте у себя это ещё раз, может где-то не так поняли текст.
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Используйте переходные электроды ОЗЛ-6 для сварки материалов
Их применял ;) Швы устойчивы к межкристаллитной коррозии их проверять не нужно, детали не требуется сваривать. Но в данном узле необходима подвижность, поэтому болты.
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Для практики сваривайте образцы и несите металловеду в лабораторию. Но лаборатория же бесплатно ничего делать не будет. Ай-ай-ай! К тому же металловедов дефицит
Да...ситуация...на одном моём энтузиазме лаборатория каши не сварит. Конечно можно самому легонько скрутить две платины 5 см х 5 см и опустить в какой-нибудь раствор. Но ведь потом и микроскоп нужен... а сколько лаборатория ориентировочно возьмёт за исследование?
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так эта вся байда ради любопытства?
Тогда, инфо для участников форума, в И-нете полно таблиц совместимости металлов, но без ссылки на нормативку.
Интерес представляет ответ на аналогичный вопрос на одном из форумов: "Берите справочник по физхимии и ищите "Таблицу стандартных электродных потенциалов" или "Электрохимический ряд напряжений металлов".
Написал вначале - только для практики. Всё очень серьёзно. К словам не нужно цепляться. А то что материалы не совместимы, и так понятно.
Сами же написали всего-то письмо отправить :) Уточните тогда уж: Бланк есть? На чьё имя? С денежным вложением или нет? :) Какие обязательства будут передо мной?

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Те. аналогию не поняли?
Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. )...
Спасибо, теперь понял что вы имели ввиду. Но в вашем случае явное и постоянное воздействие, а у меня от случая к случаю, да и электролит - обычная вода с незначительным содержанием сернистого ангидрида.
uimuim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 15:37
1 | #17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,151


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
электролит - обычная вода с незначительным содержанием сернистого ангидрида.
Для электрохимической коррозии достаточно, чтобы окружающая среда проводила ток. Обычная вода (не дистиллированная) вполне проводит электричество, а уж с содержанием сернистого ангидрида и подавно будет проводником.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 20:56
1 | #18
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
их проверять не нужно, детали не требуется сваривать.
Нужно. Это технологический контроль хим.состава и свариваемости. Причём, по-хорошему нужно контролировать свариваемость каждой партии сварочных материалов с каждой плавкой основного материала.

Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
а сколько лаборатория ориентировочно возьмёт за исследование?
Не помню уже. Вроде в районе двадцатки килорублей вроде.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 22:58
#19
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Те. аналогию не поняли?
Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. ). В моём примере, деталь из стали 08Х18Н10Т корродирует при непосредственном контакте с деталью из титанового сплава 3М без покрытия, хотя оба материала классифицируются как стойкие к коррозии. Спасает от коррозии только оксидированное покрытие титана.
В вашем случае будет коррозия обычной чёрной стали, а её марка совершенно не важна. Таблицу электрохимических потенциалов уже приводил. получите обычную батарейку с довольно маленьким напряжением, но этого будет вполне достаточно, и никакой слой ржавчины на поверхности стали 3 положение не спасёт, коррозия всё равно будет. Защитную плёнку необходимо создавать специально.
Забавно В ряду электроотрицательности металлов титан стоит левее железа, так что в гальванопаре он должен быть анодом. Но разрушалась нержа. Стало быть, дело не в электрохимических потенциалах исходных металлов.


Так и в обсуждаемом соединении - вроде, потенциал есть, а коррозия... Я бы предположил, что всё пройдёт мирно в пределах срока службы аппарата. Т. е. условия контакта на скорость коррозии не повлияют. Почему? Коррозионную стойкость хромоникелевой стали в значительной степени обеспечивает хром, который способствует пассивированию поверхности. Контакт поверхности, покрытой тонким слоем оксида хрома, с железом не приведёт к нарушению состояния пассивности или ускорению окисления железа.

Важно, при какой температуре работает аппарат. Повышенная температура + кислая среда + растягивающие напряжения - прямая дорога к коррозионному растрескиванию.


Лучший способ определить, как поведёт себя ваш аппарат - найти похожие действующие и посмотреть, в каком они состоянии.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 00:00
1 | #20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,939
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


У этих товарищей http://m.schoeck.ru/ru/produkcija/--189 весь принцип работы изделий построен на вваривании куска нержавы между обычной арматурой. И ничего, весь мир пользуется. А вообще надо разность потенциалов смотреть и её , кстати, можно уравнять куском цинковой пластины, которую менять раз в 2 года. Где-то даже технологию такую читал, по-моему в судостроении применяют. А ещё вот тут 3-й пост интересный http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23182
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Межкристаллитная коррозия соединения из разнородных металлов в заводской среде

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Механические (муфтовые) соединения строительной арматуры типа «GRAST». kalgan Железобетонные конструкции 55 18.05.2018 11:22
Обоснование типа болтового соединения. Detonator Металлические конструкции 36 12.06.2017 06:01
Требования сварного соединения арматурных стержней и колец жёсткости при изготовлении круглых каркасов для БНС REMEL220 Железобетонные конструкции 16 09.09.2014 21:37
Сварка тонкого листа из разнородных металлов T-Yoke Машиностроение 21 04.10.2011 19:43
Заводской стык стальной колонны Жека СКДМ Металлические конструкции 14 27.01.2011 17:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||