dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ищу эффективный метод подбора высоты сечения сварных балок

Ищу эффективный метод подбора высоты сечения сварных балок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2018, 13:01 #1
Ищу эффективный метод подбора высоты сечения сварных балок
Леша
 
ПГС
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 143

Леша вне форума Вставить имя

Подскажите пжл эффективный метод подбора высоты сечения сварных двутавровых балок в зависимости от пролета. Нужно подобрать балки покрытия, нагрузка- от прогонов, близка к распределенной по верхнему поясу. Интересуют соотношения толщин стенки/полок, также из соображений свариваемости и необходимости установки ребер жесткости. Интересует общая методика подбора. Спасибо.
Просмотров: 1246
 
Непрочитано 12.02.2018, 13:20
#2
Andrew748


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
Подскажите пжл эффективный метод подбора высоты сечения сварных двутавровых балок в зависимости от пролета.
1. В.В. Горев Том 1 "Элементы конструкций" разделы 5.4-5.9, в зависимости от Ваших целей, также можете посмотреть Катюшин, там есть указания про учет продольной силы при компоновке сечения.
Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
Нужно подобрать балки покрытия, нагрузка- от прогонов, близка к распределенной по верхнему поясу.
2. Это уже смотря сколько у Вас прогонов в пролете балки покрытия установлено, когда следует рассматривать нагрузку равномерно распределенной есть в справочнике, указанном выше.
Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
Интересуют соотношения толщин стенки/полок
3. Если сварка поясов производится автоматической сваркой под слоем флюса, то можете посмотреть ГОСТ 8713 соединение типа Т3, а также СП 16.13330.2017 раздел 8.
Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
установки ребер жесткости.
4. СП 16.13330.2017 п.8.5.9.

Последний раз редактировалось Andrew748, 12.02.2018 в 13:26.
Andrew748 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2018, 13:36
#3
Леша

ПГС
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Andrew748 Посмотреть сообщение
1. В.В. Горев Том 1 "Элементы конструкций" разделы 5.4-5.9, в зависимости от Ваших целей, также можете посмотреть Катюшин, там есть указания про учет продольной силы при компоновке сечения.

2. Это уже смотря сколько у Вас прогонов в пролете балки покрытия установлено, когда следует рассматривать нагрузку равномерно распределенной есть в справочнике, указанном выше.

3. Если сварка поясов производится автоматической сваркой под слоем флюса, то можете посмотреть ГОСТ 8713 соединение типа Т3, а также СП 16.13330.2017 раздел 8.

4. СП 16.13330.2017 п.8.5.9.
спасибо за наводку. на первый взгляд рекомендация по высоте 1/10...1/13 от пролета для разрезных балок кажется великоватым значением. Но с этого начнем...
Леша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 13:44
#4
Andrew748


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
спасибо за наводку. на первый взгляд рекомендация по высоте 1/10...1/13 от пролета для разрезных балок кажется великоватым значением. Но с этого начнем...
Советую посмотреть первые два источника, там получается высота оптимальной, так как обеспечивается и требования по прогибу и требования по прочности, как правило в пределах от 3% до 8-15%.
Andrew748 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 14:14
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Методы подбора оптимальных сечений сварных балок изложены в СП 294-1325800.2017 Радел 20 страницы начиная со 111-й и в "Пособии по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) 1989 начиная с пункта 28.17.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 15:01
#6
Andrew748


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
СП 294-1325800.2017
Offtop: Не подскажите ли какой статус данного документа, и каков статус документа СП 16.13330.2017? Плюс еще вопрос, есть ли на данный момент перечень нормативных документов обязательного/добровольного применения? Заранее благодарен.
Andrew748 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 16:31
1 | #7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Цитата:
Сообщение от Andrew748 Посмотреть сообщение
Не подскажите ли какой статус данного документа, и каков статус документа СП 16.13330.2017? Плюс еще вопрос, есть ли на данный момент перечень нормативных документов обязательного/добровольного применения?
До включения обоих этих документов в перечень Правительства, они не имеют никакого официального статуса, так, общеобразовательная литература Действующим на сегодня формально является СП 16.13330.2011, но пользоваться им из-за многочисленных ошибок попросту опасно. Такая вот правовая "дыра".
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 16:41
#8
Andrew748


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
До включения обоих этих документов в перечень Правительства, они не имеют никакого официального статуса, так, общеобразовательная литература Действующим на сегодня формально является СП 16.13330.2011, но пользоваться им из-за многочисленных ошибок попросту опасно. Такая вот правовая "дыра".
Offtop: То есть по сути получается и по СП 16.13330.2016 пока никто ни в праве требовать расчет? Раз постановление 1521 еще имеет силу?
Andrew748 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 17:14
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 84



Это не то?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 17:21
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Цитата:
Сообщение от Andrew748 Посмотреть сообщение
То есть по сути получается и по СП 16.13330.2016 пока никто ни в праве требовать расчет? Раз постановление 1521 еще имеет силу?
Формально да - требовать ни у кого права нет. Информацией об отмене постановления 1521, как и подготовке нового, не обладаю.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 11:32
#11
Леша

ПГС
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение

Это не то?
отлично, спасибо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Это не то?
а откуда это?
Леша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:52
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от Леша Посмотреть сообщение
Подскажите пжл эффективный метод подбора высоты сечения сварных двутавровых балок в зависимости от пролета...
Эффективность зависит не только от пролета, но и вида/характера нагрузок, требований норм по прогибам для различных случаев, условий раскрепления на опорах и в пролете. Т.е. метод подбора априори сложен. Поэтому эффективным будет автоматизированный алгоритм перебора вариантов результатов расчетов по формулам из норм. Программ по подбору или поверке составных балок море, а программ по перебору инвариантов нет. Критерием наиболее эффективного подбора будет видимо вес п/м (площадь сечения).
Набейте допустим формулы из норм в экселе и стройте графики зависимости веса от переменных, в некоем практическом диапозоне (высота, ширина, толщина, шаг ребер, вид ребер, схем ребер, без ребер и т.д. для каждой схемы нагрузок - рвномерн. распред, неравномерно распред, сосред., несколько сосред и тд).
И все, счастье в кармане - меняете до посинения исходные и стремительно будете приближаться к оптимуму. К пензии как раз найдете.
К слову, в норме есть требование учесть стесненное кручение, если таковое имеется. Не забудьте в оптимизационный алгоритм включить бимоменты с вытекающими приятностями.
Собственно, идеальный оптимум во многих случаях будет отсутствовать из-за принципа "хрен редьки не слаще".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:11
| 1 #13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Программ по подбору или поверке составных балок море, а программ по перебору инвариантов нет. Критерием наиболее эффективного подбора будет видимо вес п/м (площадь сечения).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Набейте допустим формулы из норм в экселе и стройте графики зависимости веса от переменных, в некоем практическом диапозоне (высота, ширина, толщина, шаг ребер, вид ребер, схем ребер, без ребер и т.д. для каждой схемы нагрузок - рвномерн. распред, неравномерно распред, сосред., несколько сосред и тд).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, в норме есть требование учесть стесненное кручение, если таковое имеется. Не забудьте в оптимизационный алгоритм включить бимоменты с вытекающими приятностями.
Все из здесь перечисленного (и много чего другого ) есть в нашей "самопальной" КМБП уже лет так 14-15. Разработка и реализация алгоритма оптимального подбора сечений НДС заняло у меня около полугода (более 40 типов сечений с оптимальным подбором сечений на все возможные виды НДС. В связи с этим мне абсолютно не понятно, почему такого нет в программах, разрабатываемых целыми институтами под руководством профессоров и "доцентов с кандидатами" ???
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:51
1 | #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,126


Подбор балок оптимального сечения. Работает в маткаде 15.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 999.png
Просмотров: 67
Размер:	19.6 Кб
ID:	199133  
Вложения
Тип файла: rar Подбор.rar (20.1 Кб, 26 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 13.02.2018 в 14:05.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:13
#15
Krieger

КМ, КМД (ГК на ЗМК)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,705


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
есть в нашей "самопальной" КМБП уже лет так 14-15.
А пощупать эту КМБП можно?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:40
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,761


Offtop: Да чё там сложного? Берёшь первую производную и приравниваешь к нулю. Делов-то.

----- добавлено через 52 сек. -----
eilukha, момент там не нужен. Лишнее это.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:44
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Подбор балок оптимального сечения. Работает в маткаде 15.
Того-этого...а что за момент, стесняюсь спросить? в котором месте? От какого загружения? А эфти..как их...раскрепления там...а?
А ребры?
Где-то тут как-то год-два назад сравнивали гофробалки с ребристыми сварными - йа выступал за красных, и мы победили, с минимальным отрывом. Хотя белые прочили провал с позором. Типа гофро - это бупер, и против лома типа нет приема. Оказалось, сварные с ребрами тоже ничо.
Так что оптимальность должна рассматриватья в ребрах. Под ребрами подразумевается не только поперечное оребрение, а смешанное - продольно-поперечное. Варить так варить, как грится.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 15:22
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Подбор балок оптимального сечения. Работает в маткаде 15.
Программки, подобные этой, не могут всерьёз считаться каким-либо инструментом вообще, не говоря уж о профессиональном. Такой вывод явно следует из набора исходных данных. Чтобы подобрать/проверить балку в общем случае по всем канонам надо как минимум дополнительно знать: продольную силу, момент из плоскости стенки, величину локальной нагрузки и зону ее действия, момент от нормативной нагрузки, поперечную силу в комбинации с максимальным моментом, поперечную силу на опоре, бимомент, изгибно-крутильный момент, момент чистого кручения, , длину элемента на предмет определения прогиба, расчетную длину для проверки на устойчивость, предельно-допустимый прогиб. Дополнительно надо учитывать характер нагрузки, вид опорных закреплений, а также то, что при переходе определенных границ толщины, Ry может снижаться. Наверняка что-то пропустил, но так или иначе только при наличии этих данных, могут быть в общем случае выполнены все необходимые проверки на прочность по разным формулам, устойчивость общую и местные, деформативность. Как я полагаю, представленная программа считает исключительно из условий прочности. Никакой оптимальности при этом в принципе получить нельзя. А вот постановку поперечных ребер программа должна, при необходимости, выполнять сама, естественно с учетом их веса при определении оптимальности сечения.

Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
А пощупать эту КМБП можно?
К сожалению, если только у Вас завалялся компьютер с WINDOWS XP и с не очень новой видео картой. Ну и если нет неприязни DOS-интерфейсу .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 15:43
#19
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение

К сожалению, если только у Вас завалялся компьютер с WINDOWS XP и с не очень новой видео картой. Ну и если нет неприязни DOS-интерфейсу .
у меня такой дома стоит, если возможно скиньте программу в личку. Меня WINDOWS XP в принципе для работы вполне устраивает, а в супер игрушки не имею привычки играть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 19:18
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,912


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если возможно скиньте программу в личку
Такой возможности в этом сервисе не предусмотрено. Напишите мне, сообщите почтовый адрес.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ищу эффективный метод подбора высоты сечения сварных балок

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов.
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 63.13330.2012 Определение высоты сжатой зоны сечения и предельный изгибающий момент для балки прямоугольного сечения Верд Железобетонные конструкции 12 30.06.2017 09:39
Странное уравнение для определения высоты сжатой зоны поперечного сечения? Инженар Железобетонные конструкции 5 05.04.2017 16:46
Ищу расчет балок и колон трубного сечения stiukron Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.11.2015 16:59
опорный узел прокатных и сварных балок SHURF Металлические конструкции 20 27.06.2011 11:39
Факторы подбора сечения металлопроката SCAD Regby SCAD 10 18.11.2007 17:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||