dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли пожарная лестница, если высота до парапета 3.5 м?

Нужна ли пожарная лестница, если высота до парапета 3.5 м?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2012, 15:19 #1
Нужна ли пожарная лестница, если высота до парапета 3.5 м?
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 133

liik вне форума Вставить имя

СНиП 21-01

8.3* Для зданий высотой 10 м и более до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) следует предусматривать выходы на кровлю из лестничных клеток непосредственно или через чердак, за исключением теплого, либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.
Число выходов на кровлю и их расположение следует предусматривать в зависимости от функциональной пожарной опасности и размеров здания, но не менее чем один выход:
на каждые полные и неполные 100 м длины здания с чердачным покрытием и не менее чем один выход на каждые полные и неполные 1000 м2 площади кровли здания с бесчердачным покрытием для зданий классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4;
по пожарным лестницам через 200 м по периметру зданий класса Ф5.
Допускается не предусматривать:
пожарные лестницы на главном фасаде здания, если ширина здания не превышает 150 м, а со стороны, противоположной главному фасаду, имеется линия противопожарного водопровода;
выход на кровлю одноэтажных зданий с покрытием площадью не более 100 м2.

__________________________________________

В моем случае производственное здание высотой до парапета 3,5м, площадь кровли 1700 м2. Периметр - 216 м.
Немного непонятно, если < 10 м значит пожарная лестница не требуется даже при условии, что периметр > 200 м,
или при любой высоте если периметр > 200 м, то нужно предусматривать лестницы?
Просмотров: 22561
 
Непрочитано 27.03.2012, 15:40
#2
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


не нужна. первая фраза определяющая, следующие уточнают сколько должно быть выходов. смысл в эвакуации, а с 3,5 метров легко спрыгнуть или приставную лестницу поставить. ну уж очень маленькое здание производственное. чего там делают?
NIPIOLEG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2012, 15:49
#3
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 133


Огромное спасибо за ответ. Там свинарник проектируем, свиней отращивать будут =)
liik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2012, 21:41
#4
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


вернее будет процитировать №123-ФЗ от 22.07.2008

ст.90
...
Цитата:
2. В зданиях, сооружениях и строениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.
...
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2012, 00:18
#5
CaxOp


 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 6


не каждый сможет спрыгнуть с 3.5 метра без ущерба для здоровья, к томуже кровлю же надо будет обслуживать,течь появилась,снег снять и тд,. можно и приставную но её как всегда не будет когда она будет нужна=) Приду на работу дам ссылочку из снипа, тоже вопрос недавно всплывал подобный.
CaxOp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2012, 06:37
#6
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


С точки зрения логики не нужна.
Но согласно ФЗ-123 статья 90 п. 4 "допускается не предусматривать выход на кровлю одноэтажных зданий, сооружений и строений, имеющую покрытие площадью не более 100м2". Т.к. площадь кровли 1700м2, что больше 100м2, то выход согласно ФЗ-123 должен быть, т.е. должна быть пожарная лестница.
Joker101k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:41
#7
*vano*

Архитектор
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 192


Выход на кровлю нужен, т.к. площадь кровли = 1700 м2, то бишь больше 100 м2
*vano* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2012, 17:05
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Выход на кровлю нужен, т.к. площадь кровли = 1700 м2, то бишь больше 100 м2
Случайно заглянул, и прочитав это сообщение, решил изложить свое чтение норм.
В ФЗ 123, ст.90 (впрочем, как и во всех СНиПах, из которых "родился" ФЗ) ясно написано:

2. В зданиях, сооружениях и строениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.

Далее идет уточнение пункта 2, т.е. сколько, как и когда:
3. Число выходов на кровлю (но не менее чем один выход) и их расположение следует предусматривать в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и размеров здания, сооружения и строения:
1) на каждые полные и неполные 100 метров длины здания, сооружения и строения с чердачным покрытием и не менее чем один выход на каждые полные и неполные 1000 квадратных метров площади кровли здания, сооружения и строения с бесчердачным покрытием для зданий классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4;
2) по пожарным лестницам через каждые 200 метров по периметру зданий, сооружений и строений класса Ф5.


Далее идет исключение к пункту 2, т.е. когда не нужно лестницы, если даже выше 10 м:
4. Допускается не предусматривать:
1) пожарные лестницы на главном фасаде здания, сооружения и строения, если ширина здания, сооружения и строения не превышает 150 метров, а со стороны, противоположной главному фасаду, имеется противопожарный водопровод;
2) выход на кровлю одноэтажных зданий, сооружений и строений, имеющую покрытие площадью не более 100 квадратных метров.


Далее говорится о совсем другом, т.е. о выходе на кровлю из чердака:
5. На чердаках зданий, сооружений и строений, за исключением зданий класса Ф1.4, следует предусматривать выходы на кровлю, оборудованные стационарными лестницами, через двери, люки или окна размером не менее 0,6 x 0,8 метра.

Тут говорится об перепадах на кровле:
10. В местах перепада высоты кровли (в том числе для подъема на кровлю светоаэрационных фонарей) более 1 метра следует предусматривать пожарные лестницы.

Ну и некоторые исключения к пункту 10:
11. Допускается не предусматривать пожарные лестницы при перепаде высоты кровли более 10 метров, если каждый участок кровли площадью более 100 квадратных метров имеет собственный выход на кровлю или высота нижнего участка кровли не превышает 10 метров.

Таким образом, если читать нормы вот так, то сообщение на п.7 насчет необходимости лестницы (см.вопрос автора на п.1) в корне неверно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2012, 17:23
#9
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


пожарная! лестница не нужна.. (сельхоз. постройка сгорит пока "они" доедут, выхода на крышу нет; люди, если таких два человека и найдутся, эвакуируются через ворота в передней, средней и хвостовой частях самол... тьфу сарая..) ))
для того чтобы "позагорать" на крыше (и для проверки кровли раз в году), достаточно приставной лестницы.. ))
p.s. вот нашел типовой проект свинарника http://clip2net.com/s/2kYQz нету никаких фиксированных лестниц на фасаде..
__________________
обо мне

Последний раз редактировалось DJ AntOn, 26.09.2012 в 17:36.
DJ AntOn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2012, 12:06
#10
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


DJ AntOn
Вопрос, как проект свинарника от 85 года может отвечать требованиям ФЗ-123 от 2008 г.?
Joker101k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2013, 19:16
#11
Oleg27


 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18


В соответствии с ФЗ 123, ст.90 п. 2 в зданиях до 10 м высотой пожарная лестница не нужна, а п. 10 обязывает предусматривать лестницы при перепадах на кровле более 1 метра.
Возникает вопрос.
В здании высотой менее 10 метров нужна пожарная лестница при перепадах на кровле более 1 метра?
Здание двухэтажное. Второй этаж меньше первого - соответственно на кровле перепад около 3 метров.

Последний раз редактировалось Oleg27, 22.02.2013 в 16:13.
Oleg27 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2013, 19:50
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Oleg27 Посмотреть сообщение
... нужна пожарная лестница при перепадах на кровле более 1 метра?...
Речь же о лестнице НА перепаде.
А с земли -
Цитата:
высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2013, 16:05
#13
Oleg27


 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18


Ну и некоторые исключения к пункту 10:
11. Допускается не предусматривать пожарные лестницы при перепаде высоты кровли более 10 метров, если каждый участок кровли площадью более 100 квадратных метров имеет собственный выход на кровлю или высота нижнего участка кровли не превышает 10 метров.

Т.е. если перепад менее 10 метров то лестница нужна, более 10 метров не нужна. Нелогично как-то получается

Последний раз редактировалось Oleg27, 22.02.2013 в 16:12.
Oleg27 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2013, 16:36
#14
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Oleg27 Посмотреть сообщение
, более 10 метров не нужна.
если каждый участок кровли площадью более 100 квадратных метров имеет собственный выход на кровлю
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2013, 05:48
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Лестницы, о которых здесь говорим, предназначены ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРА. Т.е. для обеспечения попадания пожарных (это такие человеки в касках и с рукавом или огнетушителем) на кровли, с целью ликвидировать очаг, залить пламя и т.д. Например, с верхней кровли можно обрызгать нижнюю - если небольшая.
Самая маленькая пожарная машина с земли может подать лестницу на 10 м.
Вот такая простая идея. Вся логика подчинена этой идее.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 08:00
#16
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Подскажите пожалуйста, возникла проблема есть здание класса Ф1.2, Ф3.6 высота от отм. проезда до отм. карниза 11м, есть выходы на кровлю через чердак нужны ли наружные пожарные лестницы и сколько ставить, здание 30х30м.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 09:20
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 923


Если число лестниц соответствует требованиям раздела 7 СП4.13330.2013, то наружные лестницы в зданиях классов Ф1 и Ф3 не требуются.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 09:26
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,984


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, возникла проблема есть здание класса Ф1.2, Ф3.6 высота от отм. проезда до отм. карниза 11м, есть выходы на кровлю через чердак нужны ли наружные пожарные лестницы и сколько ставить, здание 30х30м.
См.п.8, если еще Закон не изменен.
Выход уже есть, и в достаточном кол-ве (для Ф1...Ф4 1 штука на 1000 кв.м.). Больше не нужно.
Нужно лишь ограждение, штоп пожарные не падали с крыши.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 10:46
#19
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Дело в том что отвечаю на замечания экспертизы в котором они ссылаются на пункт 7.12 СП4.13130.2013 для подъема на высоту 10 до 20м следует применять пожарные лестницы. И я не знаю как отписаться получается 2 лестницы придётся поставить.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2015, 11:00
#20
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 923


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
Дело в том что отвечаю на замечания экспертизы в котором они ссылаются на пункт 7.12 СП4.13130.2013 для подъема на высоту 10 до 20м следует применять пожарные лестницы. И я не знаю как отписаться получается 2 лестницы придётся поставить.
СП4.13130.2013:
Цитата:
7.2 В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли пожарная лестница, если высота до парапета 3.5 м?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 861 02.05.2018 16:00
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
пожарная лестница Alexfoto333 Пожарная безопасность 10 20.04.2007 10:10
пожарная лестница Alexfoto333 Пожарная безопасность 1 20.04.2007 09:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||