Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить прочность бетона Молотком Кашкарова

Как определить прочность бетона Молотком Кашкарова

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2012, 13:24 #1
Как определить прочность бетона Молотком Кашкарова
bedjo
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9

bedjo вне форума Вставить имя

С измерениями отпечатков всё понятно. А как перевести эту косвенную характеристику в прочность? У кого какой опыт? Находил в нескольких книгах тарировочные кривые, но там такое всё мелкое и графическим способом определять - мне кажется очень большие промашки могут быть. Причём при использовании этих кривых прочность получается гораздо меньшая, чем по приборам ОНИКС-ОС и ИПС-МГ4 на том же участке.
Просмотров: 23709
 
Непрочитано 14.07.2012, 19:08
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,348


насчет тарировочных кривых непомню (должны быть в комплекте с прибором)
а в названии "Молоток Кашкарова" всегда звучало "ЭТАЛОННЫЙ" ...
и в конторе он присутствовал для сложных случаев..
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2012, 21:30
| 1 #3
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а в названии "Молоток Кашкарова" всегда звучало "ЭТАЛОННЫЙ" ...
Ну если точнее, то не молоток эталонный, а стержень.
Самый муторный, но наиболее точный прибор из всех что я видел. У электронный склерометров проблемы с определением прочности. Удар слабый, боек маленький - потому и врать могут безбожно.
bedjo - Вы графики не правильно используете.
Их надо брать не с книжки, а строить самому по испытаниям на прессе. Подробнее в ГОСТ 22690-88.
И не забудьте, что стержни Вам тоже испытывать надо.
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2012, 06:11
#4
bedjo


 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Их надо брать не с книжки, а строить самому по испытаниям на прессе.
Так то да, я в курсе про это. Только пресс не у всех завалялся. Да и потом, у меня каждый день на обследование новое здание, с совершенно другим бетоном, неизвестно каким. Если для каждого строить зависимость по испытаниям на прессе, то смысл в молотке кашкарова теряется.

Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Самый муторный, но наиболее точный прибор из всех что я видел.
Значит работали с ним. Какого плана работа была и не завалялись ли графики?

Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
И не забудьте, что стержни Вам тоже испытывать надо
Про испытание стержней впервые слышу. В паспорте ничего про это не сказано. В сертификате о калибровке на МК контролируемыми параметрами являются твёрдость, диаметр и шероховатость индентора, т.е. шарика.

И кстати, в интернете встречается такая методика, что стучать предлагают не по голому бетону, а по бумаге с копиркой, и отпечаток с бумаги снимать. Стоит ли так делать?
bedjo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 06:54
#5
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


bedjioет
Хотите Вы или нет, но если объект пойдет через экспертизу, то Вам придется использовать разрушаемые методы определения прочности.
Мы например используем отрыв со скалыванием и все. А если использовать ИПС, то надо для КАЖДОГО объекта строить градуировочную зависимость, т.е. отбирать керны и затем испытывать на пресе и дальше строить график
pol1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 08:04
#6
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Только пресс не у всех завалялся.
Так он не валяться должен, а работать. И он нужен обязателен. Так как по требованиям норм:
Цитата:
Сообщение от pol1982 Посмотреть сообщение
А если использовать ИПС, то надо для КАЖДОГО объекта строить градуировочную зависимость, т.е. отбирать керны и затем испытывать на пресе и дальше строить график
Добавлю, что не только ИПС, но и любой прибор неразрушающего контроля.
ИПС, как и любой другой прибор НК без пресса - игрушка. Так что не сильно-то на него и надейтесь. Тарировать-то их как-то надо...
Смысл не потеряется. Так как Вы возьмете 5 кернов и монолитной 9-ти этажки и сможете Кашкаровым или ИПС простучать ВСЕ конструкции с достоверной точностью.
Но это в идеале. Так как обычно керны делаются только для особых объектов. когда графиков достаточно.

Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Значит работали с ним. Какого плана работа была и не завалялись ли графики?
У нас в лаборатории бабушки наши с ними ходят. Я их мало касаюсь. Так что помочь в этом не смогу. к тому же я в отпуске.

Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Про испытание стержней впервые слышу. В паспорте ничего про это не сказано. В сертификате о калибровке на МК контролируемыми параметрами являются твёрдость, диаметр и шероховатость индентора, т.е. шарика.
В том-то и дело, что стержень является ЭТАЛОНОМ! Вы прочность бетона с чем сравнивать будете? С прочностью стержня с неизвестными параметрами? А если Вы используете два стержня разных марок стали? Тогда у Вас и показатели прочности на одном и том же бетоне будут разные. Стержни-то не вечные. Их на одном крупном объекте можно несколько десятков выработать!

Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
И кстати, в интернете встречается такая методика, что стучать предлагают не по голому бетону, а по бумаге с копиркой, и отпечаток с бумаги снимать. Стоит ли так делать?
Не нова методика. Просто это применяется, если у вас место труднодоступное или видно отпечатки на бетоне плохо. Просто облегчает работу.
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 09:38
#7
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


Nikx
Читать внимательно надо!
Я написал, что мы используем ОНИКС отрыв со скалыванием. А ИПСом не пользуемся!
pol1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2012, 15:26
#8
bedjo


 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от pol1982 Посмотреть сообщение
если объект пойдет через экспертизу, то Вам придется использовать разрушаемые методы определения прочности
а где про это написано?

Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Так как по требованиям норм:

Цитата:
Сообщение от pol1982
А если использовать ИПС, то надо для КАЖДОГО объекта строить градуировочную зависимость, т.е. отбирать керны и затем испытывать на пресе и дальше строить график
Каких норм?
Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
И не забудьте, что стержни Вам тоже испытывать надо.
Вы как их испытываете?

У нас на обследовании промышленные одноэтажные здания, в которых испытываются ростверки в 2-3 местах. С кернами - не вариант. Очень трудоёмко. Или молоток кашкарова используется только на больших объектах?

Последний раз редактировалось bedjo, 19.07.2012 в 15:31.
bedjo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 16:12
#9
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


Вот замечание экспертизы что добавить http://clip2net.com/s/28dHN
Я лично спорить с экспертом не собираюсь, так как работаю с ним не первый год
Данное замечание завернуло два предыдущих отчета по обследованию объекта, который в итоге прилетел к нам
pol1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 16:54
#10
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Разные методы:
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 21:02
#11
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Каких норм?
ГОСТ 22690-88 п.3.1 и п.3.3

Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Вы как их испытываете?
Вот Вам вариант
http://russtroylab.ru/product/kashkarovaetalonomer


Цитата:
Сообщение от pol1982
Nikx
Читать внимательно надо!
Я написал, что мы используем ОНИКС отрыв со скалыванием. А ИПСом не пользуемся!
Не обижайтесь, но в упор Вашей фразы об этом не видел.
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2012, 21:48
#12
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


nikx
Я не обижаюсь)))
Топик #5 >> Мы например используем отрыв со скалыванием и все.
pol1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2012, 06:30
#13
bedjo


 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от pol1982 Посмотреть сообщение
Вот замечание экспертизы что добавить http://clip2net.com/s/28dHN
У меня блокируется этот линк. Можно какнить сюда выложить?

Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Разные методы:
ВложенияРуководство по определению
Спасибо

Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Я знаю про эталономер. А где тогда взять стержень с известными параметрами. И какими они должны быть? Или просто тупо сличать их, чтобы одинаковые были?
bedjo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 10:21
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 343


По ГОСТ 22690-88 метод отрыва со скалыванием относится также к методам неразрушающего контроля.
1.1. Прочность бетона определяют по предварительно установленным градуировочным зависимостям между прочностью бетонных образцов по ГОСТ 10180 и косвенным характеристикам прочности.

1.2. В зависимости от применяемого метода косвенными характеристиками прочности являются:

- значение отскока бойка от поверхности бетона (или прижатого к ней ударника);

- параметр ударного импульса (энергия удара);

- размеры отпечатка на бетоне (диаметр, глубина и т. п.) или соотношение диаметров отпечатков на бетоне и стандартном образце при ударе индентора или вдавливании индентора в поверхность бетона;

- значение напряжения, необходимого для местного разрушения бетона при отрыве приклеенного к нему металлического диска, равного усилию отрыва, деленному на площадь проекции поверхности отрыва бетона на плоскость диска;

- значение усилия, необходимого для скалывания участка бетона на ребре конструкции;

- значение усилия местного разрушения бетона при вырыве из него анкерного устройства.

В Инструкции на Оникс ОС указано, что его можно использовать для привязки к Пульсару и Ониксу 2.6
Получается, что эксперт может докопаться и до Оникса ОС. Самый надежный способ-выпиливание кернов и испытание их в лаборатории. Но тогда надобность в ОС отпадает. А мы его недавно только купили(
Для обследования получается единственный приемлемый вариант - выпиливать керн диаметром минимум 100мм (требования ГОСТ 10180-90). При этом коронка технологически может пробурить бетон только насквозь.
Как это осуществить на практике? Высверлить в колонне дырочку в 10см?

Последний раз редактировалось ник25, 20.07.2012 в 10:28.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 12:06
#15
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


ник25
Спорить не буду.
Используем отрыв со скалыванием, экспертиза нам претензий ни разу не предъявляла.

ПыСы: Вы меня заинтриговали. На выходных внимательно почитаю ГОСТы. Чесно говоря всегда считал, что отрыв со скалыванием относится как раз к разрушаемым
pol1982 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 12:18
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 343


На наше счастье в экспертизу в основном уходят проектировщики, а не обследователи.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 16:43
#17
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
А где тогда взять стержень с известными параметрами. И какими они должны быть? Или просто тупо сличать их, чтобы одинаковые были?
Купить или использовать разрывную машину (Ст2 и Ст3 на сжатие и растяжение работает одинаково), если она есть у Вас конечно.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Получается, что эксперт может докопаться и до Оникса ОС.
Нет. В том же п.3.1 ГОСТ 22690-88 сказано, что для данного метода можно использовать тарировочные зависимости из приложений ГОСТа (если конечно испытания будут в рамках этого госта ).
Так что с Ониксом Вам повезло. Жаль использовать его еще нуднее чем Кашкарова (ставить анкера).
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 17:36
#18
serge0ev


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от bedjo Посмотреть сообщение
Про испытание стержней впервые слышу. В паспорте ничего про это не сказано. В сертификате о калибровке на МК контролируемыми параметрами являются твёрдость, диаметр и шероховатость индентора, т.е. шарика.
Для контроля стержней есть специальная приспособа - Эталономер для тарировки стержней к молотку Кашкарова (ВНИР)-цена 8200 р (правда на ссылке выше цена в 2 раза меньше) и эталонные стержни можно купить.

А вообще-то в какой-то норм литературе, правда давно, читал ,что использовать обобщенную кривую для Кашкарова можно при обследованиях т.е. непероиодических испытаниях бетона без построения градуировочной кривой .Сохранилось ли сейчас такое положение не знаю. Т.к. сейчас на 1 место вышел отрыв - прямой метод определения прочности.

Последний раз редактировалось serge0ev, 20.07.2012 в 17:44.
serge0ev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 18:24
#19
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,914


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Для обследования получается единственный приемлемый вариант - выпиливать керн диаметром минимум 100мм (требования ГОСТ 10180-90). При этом коронка технологически может пробурить бетон только насквозь.
Как это осуществить на практике? Высверлить в колонне дырочку в 10см?
На кукую глубину просверлишь, такой (в зависимости как сколется) и будет керн. Мы обычно на 150 мм забуриваемся, и керны скалываются по длине больше 110 мм.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2012, 19:30
#20
serge0ev


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
На кукую глубину просверлишь, такой (в зависимости как сколется) и будет керн. Мы обычно на 150 мм забуриваемся, и керны скалываются по длине больше 110 мм.
150 мм это почти половина сечения колонны , не страшно?
serge0ev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить прочность бетона Молотком Кашкарова

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молоток Кашкарова. Можно ли им определить марку природного пиленного камня. Sergey_Semion Технология и организация строительства 7 26.08.2016 22:50
Прочность бетона в массивном фундаменте oleg_81 Основания и фундаменты 18 20.07.2012 19:43
Как определить прочность методом упругого отскока если нет ничего больше? Viking-sigma88 Обследование зданий и сооружений 8 22.02.2011 11:24
Как определить прочность кладки из блоков В3,5? мозголом из Самары Конструкции зданий и сооружений 8 15.12.2008 18:02
Минимальная прочность бетона при монтаже колонн FRANC Технология и организация строительства 6 04.11.2007 08:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||