Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Опрессовка воздухом или водой

Опрессовка воздухом или водой

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.11.2012, 23:45
Опрессовка воздухом или водой
Aleksandrizrigi
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 37

Aleksandrizrigi вне форума Вставить имя

Доброго всем вечера, подскажите какое соотношение по барам если давить систему воздухом или водой? У нас сварщики варили магистрали отопления в доме и водой давили на 6 бар, а воздухом на 2,5, сказав, что когда используют воздух надо умножать на 2,5 и получаем ту же проверку водой на 6 бар
__________________
Хочу построить небоскреб... :rolleyes:
Просмотров: 37917
 
Непрочитано 07.11.2012, 14:10
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
при "появлении дыры" в системе с воздухом получите вы весь этот воздух со всеми гайками
Угу. Вот был характерный случай на компрессорной станции. Сорвало заглушку трубы, правда, труба была 1024 мм
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 17:14
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,219


Цитата:
Fogel прав с шариком и все интуитивно стало понятно
Сам хотел такой пример привести. А вот сухие цитаты из норм:

Цитата:
8.1.1. Трубопроводы ... подвергаются наружному осмотру, испытанию на прочность и плотность и, при необходимости, дополнительным испытаниям на герметичность с определением падения давления.

8.1.2. Вид испытания (на прочность и плотность, дополнительное испытание на герметичность), способ испытания (гидравлический, пневматический) и величина испытательного давления указываются в проекте для каждого трубопровода.

8.1.10. Испытание на прочность и плотность трубопроводов с условным давлением до 10 МПа (100 кгс/см2) может быть гидравлическим или пневматическим. Как правило, испытание проводится гидравлическим способом.

Замена гидравлического испытания на пневматическое допускается в следующих случаях:

а) если несущая строительная конструкция или опоры не рассчитаны на заполнение трубопровода водой;

б) при температуре окружающего воздуха ниже 0 °С и опасности промерзания отдельных участков трубопровода;

в) если применение жидкости (воды) недопустимо по иным причинам.

8.1.14. Дополнительные испытания трубопроводов на герметичность проводятся пневматическим способом.
Следующий пункт к отоплению не относится, но намекает на опасность пневматических испытаний:

Цитата:
8.1.11. Испытание на прочность и плотность трубопроводов, Рассчитанных на условное давление свыше 10 МПа (100 кгс/см2), следует проводить гидравлическим способом. В технически обоснованных случаях для трубопроводов с условным давлением до 50 МПа (500 кгс/см2) допускается замена гидравлического испытания на пневматическое при условии контроля этого испытания методом акустической эмиссии (только при положительной температуре окружающего воздуха).

На этот вид испытания разрабатывается инструкция, содержащая мероприятия, исключающие возможность разрушения трубопроводов в случае появления критического АЭ-сигнала.
Цитата:
а воздухом на 2,5, сказав, что когда используют воздух надо умножать на 2,5 и получаем ту же проверку водой на 6 бар
Лапша на уши. Вот как написано

Цитата:
8.2.2. Величина пробного давления на прочность (гидравлическим или пневматическим способом) устанавливается проектом и должна составлять не менее:
Формулу читайте сами, никаких "воздух надо умножить на 2,5" нет.

И целый раздел 8.3. Пневматическое испытание на прочность и плотность, подтверждающий опасность этого способа.

Практически в серьезных сантехмонтажных организациях делают так:

1. Пневматическое испытание узлов трубопроводов, собранных в ЦЗМ. Узлы, заглушенные инвентарными заглушками погружают в ванну и следят за пузырьками. Это быстро, и лучше обнаруживаются микродефекты. Наверное каждый с камерой так делал.

2. Гидравлическое испытание системы в целом, в сборе. Так легче утечку найти (попробуйте-ка по свисту воздуха или "обмыливанию" в системе всего дома свищ найти). А мелкие струйки воды легко находятся и не опасны.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2012, 18:31
#23
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,626


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И целый раздел 8.3. Пневматическое испытание на прочность и плотность, подтверждающий опасность этого способа.
Но, как бы опасно не было, зимой почти все очень хотят проводить пневмоиспытания. Потому, как вода мерзнет, а "антифриз" использовать не "хочется"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2012, 18:41
#24
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,857
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
ткнуть иголкой в шарик с воздухом или наполненый водой, где "бумкнет" веселее?
А давления при наполнении водой и воздухом внутри одинаковые?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2012, 19:39
#25
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,853


Одинаковое. Размер надутого шарика зависит только от давления.
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2014, 14:43
#26
Романов Алексей


 
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 1


из собственного опыта скажу. если где то лопает стык или болтовое соединение на воде, при сбросе небольшого количества воды давление резко падает, а вот при опрессовке воздухом у нас "хлопнул" паровой котёл... вот это был пипец... вот и качай после этого воздухом... хотя сказано было до этого - пар прессуем только водой. такие вот дела.
Романов Алексей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 15:34
1 | #27
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135
Отправить сообщение для Kandello с помощью ICQ


Вышел с отпуска, а мне рассказывают с фотографиями (у меня на руках фоток нет). На водоводе 1020мм выполняли "гидравлические испытания". Трубопровод процентов на 70-80% был заполнен водой, а "догоняли" давление воздухом, давление дали порядка 9-10 кг/см2, как для испытаний водой. В подземной водопроводной камере был тройник (как перевёрнутая "Т" ножкой к верху), а на нём заглушка. Заглушка почему-то была приварена не сплошняком по контуру, а в шести местах швом миллиметров по 100-150.
Жахнуло так, что у камеры разлетелись по площадке строительства ж/б плиты перекрытия. Заглубление перекрытия от уровня планировки было порядка 1,0м. Порвало монолитные углы камеры (стенки 300мм, камера находится в уже давно осевшем-уплотнившемся грунте обратной засыпки).
Хорошо, что никто не пострадал, были вне зоны поражения. А так картинка похожа на пост 21, но в меньших масштабах.
Раньше думал, что огонь и вода - страшные силы. Оказывается, воздух - тоже. Не представляю, как бы всё выглядело, если бы давили полностью воздухом, без частичного заполнения водой.
Kandello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 06:53
#28
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,882


Чисто воздухом вот в этом случае выглядело бы попроще. Недаром детскую ракету смесью воды и воздуха заполняют
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 10:30
#29
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135
Отправить сообщение для Kandello с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Чисто воздухом вот в этом случае выглядело бы попроще. Недаром детскую ракету смесью воды и воздуха заполняют
Почему так? Я думал, чем больше сожмём воздуха, тем в больший объём он потом расширится, и тем больший хлопок получим. Как вода усугубляет положение?
Kandello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:01
1 | #30
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Цитата:
Сообщение от Kandello Посмотреть сообщение
Как вода усугубляет положение?
Вода выступает в качестве того, что в ракетостроении называют "рабочее вещество", которе собственно и создаёт реактивную тягу.
Сжатый воздух грубо - сжатая пружина. И если пружина срывается одна - то это одни повреждения. А если она выбрасывает ещё и "рабочее вещество", то это у же пушка или ракета получается (или бомба, смотря что окажется слабее).
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:32
#31
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135
Отправить сообщение для Kandello с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вода выступает в качестве того, что в ракетостроении называют "рабочее вещество", которе собственно и создаёт реактивную тягу.
Сжатый воздух грубо - сжатая пружина. И если пружина срывается одна - то это одни повреждения. А если она выбрасывает ещё и "рабочее вещество", то это у же пушка или ракета получается (или бомба, смотря что окажется слабее).
Спасибо, познавательно. Прикрепляю фотки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171116_121735_HDR.jpg
Просмотров: 60
Размер:	395.4 Кб
ID:	195915  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171116_121911_HDR.jpg
Просмотров: 47
Размер:	413.4 Кб
ID:	195916  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171116_123112_HDR.jpg
Просмотров: 45
Размер:	287.5 Кб
ID:	195917  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171116_123118_HDR.jpg
Просмотров: 45
Размер:	311.7 Кб
ID:	195918  
Kandello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 12:38
#32
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Цитата:
Сообщение от Kandello Посмотреть сообщение
Прикрепляю фотки.
Вообще-то речь шла про трубопроводы, которые обычно из пластичного металла изготавливаются.
А для разрушения хрупкой конструкции из плит, большого избыточного давления воздуха/газа и не нужно
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 14:39
#33
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 549


Разность высвобождения энергии при мгновенной разгерметизации системы можно оценить разницей работ при заполнении системы газом и жидкостью.
При заполнении жидкостью энергия будет тратиться лишь на увеличение объема резервуара (вода практически несжимаема).
А при заполнении воздухом дополнительная работа преобразуется в потенциальную энергию сжатого газа.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 14:46
#34
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,857
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вообще-то речь шла про трубопроводы, которые обычно из пластичного металла изготавливаются.
У него труба и рванула:
Цитата:
Сообщение от Kandello Посмотреть сообщение
В подземной водопроводной камере был тройник (как перевёрнутая "Т" ножкой к верху), а на нём заглушка
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:28
#35
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
У него труба и рванула:
А без фото разорванной трубы (и пояснений к фото) я и не понял сути фотографий. Вижу только фугасное действие чего-то быстро расширящегося (газ, создух пар и т.п. внутри помещения, а что это было....
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 16:06
#36
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135
Отправить сообщение для Kandello с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А без фото разорванной трубы (и пояснений к фото) я и не понял сути фотографий. Вижу только фугасное действие чего-то быстро расширящегося (газ, создух пар и т.п. внутри помещения, а что это было....
Суть была в посте #27, на момент написания не было на руках фотографий, прикрепил позже. Рванула не труба, а плохо приваренная заглушка на тройнике. Т.к. я конструктор, меня интересовали больше повреждения конструкций, да и труба, в общем-то, цела, просто сорвало заглушку и всё... всё что было на её пути)))
Kandello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2017, 16:37
#37
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Kandello, Прошу извинить за необоснованный наезд, не разобрался.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Я конструктор-машиностроитель и меня больше причина аварии интересовала, т.е. труба. а не последствия аварии.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Опрессовка воздухом или водой

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
трубы с холодной и горячей водой внутри монолитного перекрытия olix Железобетонные конструкции 4 24.11.2011 12:32
У-ММ-06-79 Указания по проектированию систем продувки оборудования и трубопроводов паром, инертным газом, воздухом Popat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.10.2011 16:42
Охлаждение пластины водой Pripyat ANSYS 2 11.07.2011 07:41
Расчет пластмассовой трубы с воздухом на всплытие viking1963 Расчетные программы 2 09.06.2011 23:46
Подбор шагового двигателя для поворота конструкции под водой Enot69 Машиностроение 6 10.02.2009 08:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||