[Валакин]

Почему перед вентилятором поток воздуха чувствуется, а позади на том же расстоянии нет?)
Легкую салфетку, например, сдует, но не факт что засосет в вентилятор.
Надеюсь, разделом не ошибся. Приравнял вопрос к уровню "Отопление и вентиляция"

[ShaggyDoc]

Потому что на напорной стороне есть "струя", т.е. поток воздуха,, распространяющийся в виде "факела" за счет энергии, полученной в вентиляторе.
А на всасе воздух подтекает к вентилятору со всех открытых сторон. Сравните площадь сферы и площадь круга. На напорной части воздух выходит со скоростью, "полученной в круге".
Если же на всасе есть воздуховод, то там воздух также движется с большой скоростью. А на расстоянии одного "калибра" от всасывающего отверстия скорость составляет примерно 5% от скорости в самом отверстии.

[Валакин]

После вентилятора поток воздуха более-менее направлен, но ведь форма толкающего воздуха одинакова с обеих сторон,
никак не могу найти объяснение противоречия законам сохранения импульса, энергии, какой физ. закон "мешает"?

ShaggyDoc, спасибо за ответ

[Pavel_V]

Энергию воздуху сообщает вентилятор. К вентилятору подходит воздух с одной скоростью, а выходит с другой. Электроэнергия подводится к двигателю и тратится на разгон воздуха. Все законы сохраняются.
Если повезет, то можно найти ихотаху на вентилятор. Там сразу станет понятен ответ на изначальный вопрос.

[Bull]

Сообщение от Валакин форма толкающего воздуха одинакова с обеих сторон,

ShaggyDoc ведь как раз и объяснил, что неодинакова. Вот если бы вентилятор был в середине пусть даже короткой, но трубы, то тогда сила на расстоянии (на участке трубы) впереди и сзади была бы одинакова. Если непонятно, сравните с лазером. Он ведь собирает слабую энергию и делает сильной за счет узкого направленного пучка.

[olegrussia]

Сообщение от Bull сравните с лазером. Он ведь собирает слабую энергию и делает сильной за счет узкого направленного пучка

не по теме, но всё же лазер работает по-другому. Он многократно отражает свет между 2 зеркалами через активную среду (в зависимости от типа лазера это может быть рубин, СО2 и т.д.) тем самым происходит т.н. "накачка" и когда мощность пучка достигает нужной силы, то он проходит через нужное зеркало насквозь.

Объяснил, конечно, "на пальцах", но как-то так...

[Bull]

Сообщение от olegrussia не по теме, но всё же лазер работает по-другому. Он многократно отражает свет между 2 зеркалами через активную среду

Да понятно. Но смысл зеркал как раз в том, по-моему, чтобы заужать и заужать пучок энергии. Нет? Но в любом случае, по вентилятору смысл в направленности потока, собранного с определенного ОБЪЕМА.

PS По лазеру немножко не так, но все равно похоже, получается. Почитал немного. Во-первых, возбуждаются атомы, что бы те излучали фотоны. Потом их заставляют быть "похожими" между собой по скорости и направлению. Т.е. все равно имеет место направленность потока.

[Валакин]

Сообщение от Bull ShaggyDoc ведь как раз и объяснил, что неодинакова. Вот если бы вентилятор был в середине пусть даже короткой, но трубы, то тогда сила на расстоянии (на участке трубы) впереди и сзади была бы одинакова. Если непонятно, сравните с лазером. Он ведь собирает слабую энергию и делает сильной за счет узкого направленного пучка.

Это все логично если поток воздуха выходит в виде "факела", как писал ShaggyDoc, то есть если винт находится в одной плоскости, а струи воздуха идут под углом к этой плоскости.

А если факела нет? если струи перпендикулярны плоскости в которой находится винт? Я исходил из того что стенки лопостей винта одинаковы во всех местах винта, почему то в одном случае плоскость создает сильно направленный поток, а параллельная такая же плоскость не может этого сделать при всасывании воздуха.

Труба, очень хороший пример, которая так же не дает ответа,
Если труба начинается от плоскости винта, то характер движения воздуха не меняется,
а вот если труба будет с другой стороны, то все поменяется, разряжение на входе в трубу будет равно давлению на выходе. бесспорно. С лазерами на "вы"

[Bull]

Сообщение от Валакин А если факела нет? если струи перпендикулярны плоскости в которой находится винт? Я исходил из того что стенки лопостей винта одинаковы во всех местах винта, почему то в одном случае плоскость создает сильно направленный поток, а параллельная такая же плоскость не может этого сделать при всасывании воздуха.

"Факел" есть, поскольку, как бы не был направлен воздух на конкретном участке, по всей окружности он будет равномерным и в итоге будет одно направление. Да, часть пойдет далее окружности винта и затихнет, но то, что осталось в пределах, будет выталкиваться следующей порцией захваченного воздуха.

Насчет параллельной плоскости не совсем понял. Если имеется ввиду тыльная сторона лопатки, то она просто не работает. Поскольку всегда находится на разряженном участке.

[KronSerg]

Попробую совсем "на пальцах".
На всасывающей стороне частицы приобретают скорость, причём все частицы, находящиеся по близости, угол входа в патрубок почти 180град.
На нагнетательной стороне частицы теряют скорость, причём только те, что выходят из патрубка, окружающий стоячий воздух не даёт струе разойтись с углом 180град, т.к. стремится сохранить свой покой, угол выхода в районе 20град.

[butch]

Для чего подняли тему? Что Вас смущает или какую инженерную задачу не можете решить без выяснения ответа на этот вопрос?

[Валакин]

Тема поднята для того что бы выяснить какие законы физики нужны для расчета систем вентиляции с участием вентиляторов, в учебниках конкретных примеров для решения подобной задачи не нашел. Спасибо всем кто отвечает.

[TVN]

Сообщение от Валакин Почему перед вентилятором поток воздуха чувствуется, а позади на том же расстоянии нет?)

А вы замените воздух на воду, типа пароход, и все станет ясно.

[ShaggyDoc]

Тема поднята для того что бы выяснить какие законы физики нужны для расчета систем вентиляции с участием вентиляторов, в учебниках конкретных примеров для решения подобной задачи не нашел.

В любом учебнике по вентиляции всё это есть. Движение воздуха на входе и выходе - обычная задача воздухораспределения. Минимум "теория" я изложил. Конкретные расчеты выполняются по специальным формулам с учетом коэффициентов для конкретных типов воздухораспределеителей. А если интересуют "доказательства с интегралами", то это уже спецкурс Талиева "Аэродинамика вентиляции".

А "расчет систем вентиляции с участием вентиляторов" - вообще рядовая задача. Подробнейше описана и в "номерных" рекомендациях и просто в любом Справочнике проектировщика.

[Ильнур]

Сообщение от Валакин Тема поднята для того что бы выяснить какие законы физики нужны для расчета систем вентиляции с участием вентиляторов, в учебниках конкретных примеров для решения подобной задачи не нашел. Спасибо всем кто отвечает.

Законы физики не нужны, они уже использованы наукой для вывода методик расчетов. Методики в учебниках, плохо искали. Физические представления полезны, но не всегда.
Представьте, что работает канальный вентилятор. При этом потребляет 100 Вт, и перекачивает Х воздуха при перепаде давлений Y. Что будет с потребляемой мощностью, если закрыть фанерой вход и выход работающего вентилятора? Первая мысль - типа привод начнет перенапрягаться, задыхаться, перегреется и т.д. На деле привод разгрузится и весело запоет, потребление упадет на порядки (10 Вт), Х=0, Y=0.

[Fogel]

С какого перепуга перепад давлений-то станет нулевым?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Валакин Почему перед вентилятором поток воздуха чувствуется, а позади на том же расстоянии нет?

Какой объем воздуха всасывается, такой и на выхлопе.

1. Вход воздуха - хаотично со всей задней полусферы
2. Выхлоп - направленно в одну сторону.

Тут хорошо сравнение с трубопроводом - скорость потока на участке с большим диаметром меньше, чем на участке с малым.
Вот эти скорости мы и ощущаем вокруг вентилятора: на выхлопе большая, на всасе - маленькая

Как-то так, если на пальцах

[Ильнур]

Сообщение от Fogel С какого перепуга перепад давлений-то станет нулевым?

Фанерой закрыто патамушта, и никакого потока нет, кроме внутреннего "коловращения".
Об этом эффекте я сначала узнал из старой желтой книги, посвященной осевым вентиляторам. Затем проверил на домашнем канальном. При закрытии входа и выхода вентилятор реально разгружается.

[ShaggyDoc]

При закрытии входа и выхода вентилятор реально разгружается.

Потребляемая мощность это произведение давления на расход и деленное на разные кпд. Для этого совсем не надо изучать "старые желтые книги" - это даже в школе проходят. При закрытии потока расход нулевой. Но давление вентилятор создает, потому мощность и не нулевая, но минимальная. А "весело запоет", потому что без споротивления будет наибольшая частота вращения.

[Bull]

Ильнур, потребление как раз падает от того, что перепад ненулевой, а притока нет (позади пустота, впереди сжатое пространство). По сути, крыльчатки будут крутиться в безвоздушном пространстве (относительно, ест-но, поскольку все равно какая-то часть перетекать будет)