| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное балочное перекрытие 60-летней давности. Учитывать при расчете срок давности?

Монолитное балочное перекрытие 60-летней давности. Учитывать при расчете срок давности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2018, 10:05 #1
Монолитное балочное перекрытие 60-летней давности. Учитывать при расчете срок давности?
Alexey Miles
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 56

Доброе время суток всем. Есть монолитное перекрытие с балками вверх. Перекрытие чердачное толщиной 70 мм, балки 400 мм высотой и 200 мм шириной с шагом 2 метра и пролетом 5.86 метров между кирпичными несущими стенами. Засыпался шлак по старому проекту 260 мм (900 кг/м3). Кровля деревянная двускатная опиралась на несущие стены, на балки не было нагрузки от нее. Здание 57 года постройки. Кровля сгорела и хотят новую сделать из ЛСТК. И фермы из ЛСТК предлагают класть на балки перекрытия. Вместо шлака утеплитель. И получается, по сбору нагрузок, вес шлака (304 кг/м2) и временной от людей (84 кг/м2) больше новой нагрузки от утеплителя и снеговой (4 район, 240 кг/м2). Если правильно понимаю балочная плита выдерживает новые нагрузки. Но у меня вопрос. Нужен ли в расчете учет срока строительства? Что этому перекрытию уже 60 лет.
Спасибо заранее
Просмотров: 1323
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:10
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Alexey Miles Посмотреть сообщение
Нужен ли в расчете учет срока строительства? Что этому перекрытию уже 60 лет.
А у Вас есть формула?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 10:11
#3
Alexey Miles


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 56


В том то и дело, что слышал никогда)

----- добавлено через 31 сек. -----
в смысле не слышал
Alexey Miles вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:13
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Испытывайте на месте, отрывом со скалыванием.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 10:18
#5
Alexey Miles


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 56


Спасибо
Alexey Miles вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:26
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Определитесь сначала, сколько должно прослужить здание после реконструкции. Те цифры, которые покажут испытания сейчас (которые, кстати, провести обязательно, в т.ч. с нагружением плит рабочей нагрузкой с коэффициентами перегруза и проверкой прогибов, потому как арматура, я так полагаю, тоже неизвестна. Особенно с учётом того, что раньше перекрытие не воспринимало нагрузку от снега. Почему это важно? Потому что перекрытие будет испытывать СЕЗОННЫЕ нагрузки, а не постоянную от шлака, т.е. ходить вверх-вниз), отнюдь не означают, что они будут такими же через 20-30-50 лет. Там может закончиться и защитная щелочная среда, и арматура прокорродировать через трещины, и цементный камень разрушиться.
Если Заказчик никак не согласен на замену перекрытий, то пропишите хотя бы в проекте периодичность проведения проверок несущей способности бетонных конструкций. Потому как ваяя проект, вы его делаете не только на здесь и сейчас, но и на весь период эксплуатации.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 10:36
#7
Alexey Miles


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 56


Там тема в том, что я как раз проект не делаю. Проект конструкций новой кровли из ЛСТК будет делать сторонняя фирма. Заказчик (институт, в котором есть отдел капитального строительства - тут я и устроился) просит проверить возможность опирания новой кровли на это монолитное перекрытие. При чем требование закрыть кровли до НГ. Подрядная контора говорит, по сбору нагрузок мы даже облегчили. Я ж, как раз, и говорю, что ничего не подпишу без проверки испытания. Они - нет времени на испытания, надо уже закрывать. Поэтому я и задался вопросом про срок давности. Но буду стоять, что без испытания не подпишу либо пусть опирать на несущие стены (640 мм), как и опиралась старая кровля.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Арматура вся известна только согласно чертежам старым. Какая по факту неизвестно. Поэтому и не хочу давать согласие на опирание на балки перекрытия. В реальности встречался с объектами, которые построены были еще в СССР, но по проекту балки перекрытия одни, а по проведенному обследованию установили другие с меньшей несущей способностью. И теперь там прогибы больше допустимого.
Alexey Miles вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:45
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


4 снеговой район - 200 кг, коэффициент надёжности - 1,4, коэффициент на неравномерность при расчёте прогонов и балок - 1,1. 200х1,4х1,1=308кг/м2. (в СП 2016-го года снег серьёзно апнули)
Временная у вас никуда не девается, более того, добавляется, если раньше временная с кровли шла на стены, то теперь будет идти на перекрытие. (Тут, правда, вечная дилемма, нужно ли учитывать временную + снег или разделять. Вроде как консолидированное мнение звучит "много снега выпало, человеки вышли скидывать снег, отсюда снег+временная")
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 16:16
#9
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вроде как консолидированное мнение звучит "много снега выпало, человеки вышли скидывать снег, отсюда снег+временная")
никакого консолидированного мнения есть СП 20 табл.8.3 прим.п.2, остальное все какие то личные гадания, с проявлением лени заглянуть в нормы. К автору, выложите разрез здания может и опирать ничего не надо, пролет небольшой вроде, а деревянная крыша чем не устраивает? или просто модно из ЛСТК? На самом деле старое лучше не трогать, пока работает нормально не мешайте, используйте стены по максимуму
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 16:23
#10
Alexey Miles


 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 56


От автора: из дерева - это если в долгую. А тут вопрос времени - 1 месяц. Вот и заказчик с подрядчиком решили из ЛСТК. По разрезу попробую, но не в данный момент.
По вопросу СП 20 табл. 8.3 прим. 2. Я так понимаю (возможно не правильно), это если временная от людей на покрытие. А у нас получается нагрузка по пункту 8 - чердачное помещение.

----- добавлено через 22 сек. -----
Здание 80 на 20 метров
Alexey Miles вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 16:28
#11
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Alexey Miles Посмотреть сообщение
От автора: из дерева - это если в долгую. А тут вопрос времени - 1 месяц. Вот и заказчик с подрядчиком решили из ЛСТК. По разрезу попробую, но не в данный момент.
По вопросу СП 20 табл. 8.3 прим. 2. Я так понимаю (возможно не правильно), это если временная от людей на покрытие. А у нас получается нагрузка по пункту 8 - чердачное помещение.

----- добавлено через 22 сек. -----
Здание 80 на 20 метров
конечно и то и другое, можно с коэф. сочетания снизить я просто дкмал что + еще на кровлю что-то из этой вот фразы
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
"много снега выпало, человеки вышли скидывать снег, отсюда снег+временная")
А ЛСТК заказывать не долго? дерева на любой базе всегда вроде в достатке
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 16:39
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Alexey Miles Посмотреть сообщение
Арматура вся известна только согласно чертежам старым. Какая по факту неизвестно. Поэтому и не хочу давать согласие на опирание на балки перекрытия. В реальности встречался с объектами, которые построены были еще в СССР, но по проекту балки перекрытия одни, а по проведенному обследованию установили другие с меньшей несущей способностью. И теперь там прогибы больше допустимого.
Просчитать перекрытие с проектным армированием.
Если все ОК - есть смысл дать задание на обследование и проектирование. Пусть проектировщик сам решает.
В любом случае без обследования - не загружать.
Для себя учтите, что расчетных временных нагрузок могло за время эксплуатации и не быть. Фактическую нагрузку от шлака и пр. можно установить взвешиванием, отобранных образцов в разных местах и замерами толщины на разный участках - иначе никак. Шлак может быть и 800 и 1400 кг/м3

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.11.2018 в 18:24.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное балочное перекрытие 60-летней давности. Учитывать при расчете срок давности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать сейсмические нагрузки при расчете ширины раскрытия трещин жб конструкций? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 7 07.06.2018 07:56
Какую часть стены можно опереть на монолитное перекрытие? crono Железобетонные конструкции 12 19.07.2015 20:57
Монолитное железобетонное балочное перекрытие с балками вверх Jull Железобетонные конструкции 36 05.04.2013 09:26
Допустимая нагрузка на монолитное перекрытие soulrst Железобетонные конструкции 13 25.03.2013 12:39
Нагрузка 2,5 тонны на монолитное перекрытие 250 мм. Выдержит? Gektor1977 Железобетонные конструкции 3 10.08.2012 22:38