[maks_ПГС]

Уважаемые Форумчане! Хотел узнать, что делать если ростверк залит, а 2 из 4 испытаний бетона не прошли? Вместо В15, получились В 5, а 2-е и первое аж В20..

[вейко]

а как испытывали? выпилиливали или ультразвук? кашкаров?

[maks_ПГС]

Испытания проводили в лабалатории, давили кубики
Ростверк небольших размеров, под 5 этажку Отбор проб делали всего 6ть раз Бетон мешали на строительной площадке в БСУ
Бетонную смесь отвозили в ведре в лабалаторию и там они сами формовали и хранили (в естественных условиях)

[вейко]

хм так эти кубики должны в тех же условиях хранится что и конструкция (в бытовке тряпкой влажной накрыть хотяб)
а нормальные это 18+-2 градуса и 100% влажность как они их умудрились запороть? может воды зачерпнули ведром

надо попробывать простукать саму конструкцию или выпилить
у ультразвука точность очень плохая

[maks_ПГС]

Спасибо за совет! Скорее всего так и поступим
Я думаю что это у нас бетон такой - местами хороший, местами плохой т.к. дозировка была мерными емкостями (на 1м.куб) можно сказать что на глаз Точно только цемент с запасом меряли 25ведер по 12 литров!

[вейко]

у цемента в зависимости от влажностии лежалости(так сказать) плотность очень пляшет насыпная от 1000кг/м3до 1500 кажись
так что финито ля комедия
а чего с завода не заказали? там это дело професионально поставлено

[maks_ПГС]

Брали среднюю плотность, 1,3гр/см.куб

[vyacheslav]

Сообщение от вейко надо попробывать простукать саму конструкцию или выпилить у ультразвука точность очень плохая

Серьезно?
А у молотка Шмидта выше?

[Ворчун]

Сообщение от вейко кашкаров?

Вероятно, Кашпировский.

Сообщение от maks_ПГС в лабалатории

Уж лучше в "рабалатории", в "калидоре", в "луроне".

[вейко]

серьезно ультразвук очень опосредовано часто фигня получается
Ворчун молоток Кашкарова это инструмент для определения прочности бетона. и вроде это сайт не по плоскому юмору

молотком стабильно +-20% от реальной тоже не охти какая
но можно понять стоит пилить или нет

[vyacheslav]

Сообщение от вейко серьезно ультразвук очень опосредовано часто фигня получается Ворчун молоток Кашкарова это инструмент для определения прочности бетона. и вроде это сайт не по плоскому юмору молотком стабильно +-20% от реальной тоже не охти какая но можно понять стоит пилить или нет

Откуда +- 20% для Кашкарова взяли?
Сами проверяли?

[вейко]

так мне доцент говорил знакомый(опыта15лет обследований),ультразвук тоже он +личный опыт

да и понятно оно поверхность пересыхает или наоборот переувлажнена что дает разброс( о молотке)
ну и поверность вменямой гладкости без сталогмитов должна быть

а что располагаете другими данными?

[uraltay]

Сообщение от вейко вроде это сайт не по плоскому юмору

Это не юмор Охти какой, а сатира сквозь слёзы. Чуть-чуть перефразируя одного очень известного главного конструктора, можно сказать: "Небрежность в изложении говорит о небрежности в знаниях"...

[Pavel_GGS]

Offtop:

Сообщение от uraltay Чуть-чуть перефразируя одного очень известного главного конструктора, можно сказать: "Небрежность в изложении говорит о небрежности в знаниях"...

Вы приоритеты раставляйте хоть. Что ведущее , а что ведомое. А то и дудец и жнец.... и учитель русского языка

[VadoZ]

Я понять не могу почему вы все так "пристали" к молотку кашкарова? я его ток на картинке видел=). В новое время живем товарищи, новых приборов уйма, причем никаких вычислений делать не нужно как при проверки кашкаровым.

Ответ на данную тему был дан еще в посте №4.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от VadoZ В новое время живем товарищи, новых приборов уйма, причем никаких вычислений делать не нужно

Время то новое, а зимы по прежнему холодные. При какой минимальной температуре окружающей среды работают новые электронные приборы, которые сами все посчитают и на дисплей выведут результат?

[vyacheslav]

Сообщение от вейко так мне доцент говорил знакомый(опыта15лет обследований),ультразвук тоже он +личный опыт

Он только обследовал или еще делал реальные привязки при построении градуировочной кривой через образцы или керны?
По процентам пишут кто во что горазд - от 2 до 50%, но кто и как их получил - загадка,т.к. не приведена методика.
Ультразвук лучше поскольку ловит не только прочность поверхностного слоя, но и все сечение, с трещинами, кавернами и пр, т.е. работает еще и как дефектоскоп.
За последние 20 лет появилось куча новых разработок ультразвуковых приборов неразрушающего контроля качества, а о модификациях молотка Кашкарова не слышал

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Время то новое, а зимы по прежнему холодные. При какой минимальной температуре окружающей среды работают новые электронные приборы, которые сами все посчитают и на дисплей выведут результат?

А саму- то замерзшую конструкцию можно обследовать при больших отрицательных температурах?

[maks_ПГС]

Пожалуйста, может кто нибудь еще по моей проблеме что нибудь посоветоватует? Неужели нужно весь ростверк долбить?
Испытания провели методом скола и ультразвуком (в начале ростверка) Результат В5 (8,7; 9,6; 6,2 МПа) Цемент с пуццоланой М400 Есть предположение что бетон "закис" и просто еще не набрал нужную прочность (плохие погодные условия, отрицательных температур не было в течении 28 дней, но и жары тоже)..

[vyacheslav]

Сообщение от maks_ПГС Пожалуйста, может кто нибудь еще по моей проблеме что нибудь посоветоватует? Неужели нужно весь ростверк долбить? Испытания провели методом скола и ультразвуком (в начале ростверка) Результат В5 (8,7; 9,6; 6,2 МПа) Цемент с пуццоланой М400 Есть предположение что бетон "закис" и просто еще не набрал нужную прочность (плохие погодные условия, отрицательных температур не было в течении 28 дней, но и жары тоже)..

Пуццолана вроде увеличивает время твердения в составе с известью, про цемент не помню
Больше 3-х месяцев ждать бесполезно, потом нужно или усиливать ( что всегда недешево) или разбирать

[вейко]

мда если еще и пуццола
скол самый надежный что показал?
если сроки не горят то можно попробывать обождать
вообще несите гипу это счастье

доцент поверял его(молоток) бил кубики,потом давил строил график