[Кэп]

Прошу подсказать по моему вопросу. Заключен договор субподряда (я субчик) на монтаж м/к с договорной ценой за тонну монтажа. В приложении к договору перечень участков монтажа и объем мк в тн. Генподрядчик вместе с проектом (разрабатывал один институт) выдал гору ППРов (по крайне мере так он их назвал, хотя это просто чертежи без классической ПЗ со всеми главами). И стоимость работы по этим ППР, как теперь говорит Генподрядчик сидит в стоимости монтажа мк. Т.к. кроме лесов и настилов сюда (в ППР) попали и освещение, вентиляция и сложные подъемные механизмы то генподрядчик какую-то часть готов оплатить, преподнеся это как жест доброй воли. На какие нормативные документы можно сослаться чтоб убедить генподрядчика что он не прав? Или прав?

[shiko]

См. СП 48.13330.2011 Организация строительства, в т.ч. п. 5.7.6

[Tyhig]

Кэп, стоимость ППР сидит в накладных расходах на локальные сметы.
Вам дали по договору делать работы, и специально не оговорили что ППР делает генподрядчик ? Тогда ППР вы обязаны делать сами.
Читайте ваш договор. 90% вас обманывают на стоимость ППР.

СП не обязателен.
Надо СНиП 12-03-2001 смотреть (что ППР вообще нужны).
И ГСН на расчёт накладных расходов (что ППР включ. в ЛС в накладные).
И договор (кто делает ППР).

Если генподрядчик будет выделываться, то можно переделать договор (доп. соглашение) и ППР пусть делают они. Это реальный разумный вариант, но и цена изменится. И тогда жёстко проверяйте их ППРы.

[Кэп]

Договор заключали за долго до меня. К договору на каждый год заключается доп соглашение, где указывают перечень работ по монтажу мк и их объем. Про сопутствующие объемы (ППР) в соизмеримых объемах в допниках ни слова.
К договору нет смет и соответственно нет и накладных расходов. Как это называет генподрядчик - всё сидит в цене за монтаж. Но у генподрядчика с заказчиком договор по сметной стоимости и там соответственно все эти накладные и внутреплощадочные работы должны быть предусмотрены. Нам же в стоимость монтажа включают весь комплекс работ.

[Tyhig]

Кэп, посмотрите под иным углом зрения. Это договорные отношения. Как договоритесь - так и будет.

[Fland]

Бодайтесь дальше, но есть такое понятие как маржа генподрядчика, она может достигать по отдельным видам работ 80%-100% (т.е. заставляет сделать работу субчиков практически бесплатно).
Вопрос договоренности, точнее договорной цены: будете ли вы все делать за 20-30% от сметы или он найдет других. ))))

[*KSV*]

с вас внаглую пытаются отжать "часть" (около 10%) денег от суммы договора, это нормально. при иных раскладах

Сообщение от Fland делать за 20-30% от сметы

маржу пусть гена сам сосёт

[ВладимирК]

Что то мне кажется что какая то путаница. Кэп спрашивает ни кто платит за разработку ППР, а кто оплачивает все те применяемые леса, настилы, вентиляцию и сложные грузоподъемные механизмы необходимые для возведения здания. Я думаю субчик оплачивает. А если не нравится сделайте свой ППР без всяких излишеств.

[Tyhig]

ВладимирК, а и правда. Заработался, извините.
ВладимирК во всём прав.

[Кэп]

Сообщение от ВладимирК А если не нравится сделайте свой ППР без всяких излишеств.

Там кроме ППРов ещё и ПОСы на всё это (на вид кстати нечем не отличаются). Просто везде где до этого работал, одна из основных причин разработки ППР - подтверждение дополнительных объемов работы, соответственно и доп смет с их оплатой. Здесь же, генподрядчик пишет, что "согласно норм и правил строительного производства, работы по ППР выполняются субподрядчиками за счет своих накладных расходов". Про то, из каких конкретно правил взято данное заключение, генподрядчик не уточняет. А с учетом того что у нас нет сметы, а договорная цена за тонну, я вообще не уверен что у нас есть накладные расходы. Вот теперь думаю, что ответить на такую постановку вопроса.

[ВладимирК]

Я как бы не сметчик, но фраза не правильная. По моему все эти средства подмащивания и грузоподъемные механизмы относятся к себестоимости строительных работ.
Но это явно не генподрядные %.

[forostenko_andre]

Денежка на средства подмащивания в сметах должна быть заложена.

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Денежка на средства подмащивания в сметах должна быть заложена.

Нет.
Хотя смотря какие подмости. Если что-то редкое сложное индивидуальное спроектированное, то надо закладывать.
Такие подмости однако надо будет применять/разрабатывать в ПОС и выдавать из ПОС объёмы работ сметчикам как нестандартное оборудование индивидуального изготовления.
Например подмость для опалубки для проходки вертикального горного ствола шахты непременно надо разрабатывать и выдавать сметчикам тонны стали. Или нестандартную подмость, которая бы выдерживала вес тяжёлых грузов при демонтаже...
А обычные серийные подмости применяются на многих объектах. Неправильно относить их стоимость к одному объекту. И даже вроде бы в ГСН есть прямое тому указание, что это вложено в стоимость СМР или накладных расходов. Тут уже могу наврать... Не помню точно.

[forostenko_andre]

Так я и говорю про стандартные, серийные подмости...я во всяком случае у своих сметчиков спросил,они сказали мы закладываем!

[Кэп]

Объект уникальный. Всё происходит в подземных условиях. Лестницы и подмости, лифты и т.д. разработаны в ПОСе и ППРе выданными генподрядчиком. Цена договорная, поэтому смет нет. На что-то генподрядчик дополнительные сметы пропускает на что-то нет, мотивируя тем, что это и так уступки с его стороны.

[Tyhig]

Кэп, перезаключите договор. Это единственное правильное решение.

Генподрядчик по своему прав. Только неверно заключил с вами договор, а вы лоханулись по неопытности.
Думаю проблем не будет.

В ваших условиях не обойтись без нестандартного оборудования. Просто надо было сразу об этом догадаться.

forostenko_andre, конечно закладывают. По умолчанию применяя расценки или при расчёте накладных расходов.

[forostenko_andre]

Сообщение от Кэп Объект уникальный. Всё происходит в подземных условиях. Лестницы и подмости, лифты и т.д. разработаны в ПОСе и ППРе выданными генподрядчиком.

Можно было заранее уточнить этот момент)

[Tyhig]

Кэп, ой, неправильно сказал.
Получается, что у вас ещё появятся работы по монтажу этих уникальных подмостей и т.п. Т. е. в ваше СМР в стоимость договора должно быть оно включено. Это отдельные расценки.
А сами подмости можете или вы заказывать у заводов или заказчик или аренда или ещё милион вариантов.

[Fland]

Субчики это еще те прохвосты, согласились строить за одни деньги, но в процессе маловата им стало... доп объемы подписывай на каждый чих...
Каждый норовит с говна пенку снять.
К нам приходили водоотлив на 100 миллионов подписывать, хотели гену через проектировщиков обуть... хрен им с маслом.

[Кэп]

Задаваясь этим вопросом тут, я ожидал увидеть ссылку на НД где были бы расписаны обязанности генподряжчика-субподрядчика. Например с работами на саму разработку ППР - вопросов нет, в НД прописано кто и за чей счет разрабатывает. Но вот сами работы за чей счет, встретить не удалось.