| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4847
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4920
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365259
 
Непрочитано 01.10.2018, 17:35
#401
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


150*8/4=300 мм2 - сомнительно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 18:10
#402
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Полосу точно не греют. Прислали фото ключа ( podger ) для этого процесса.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: L_E279.tmp.PNG
Просмотров: 693
Размер:	13.8 Кб
ID:	206632  
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 18:12
#403
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
150*8/4=300 мм2 - сомнительно.
600 Ампер - сомнительно? При напряжении 48 Вольт это 25-30 кВт мощности. Думаю, бедная полоса нагреется за 6 сек докрасна.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Полосу точно не греют. Прислали фото ключа для этого процесса.
Ключ что ли греют?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 08:51
#404
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
( podger )
Для совмещения отверстий.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
напряжение после натяжения будет 206 МПа
Теоретически. Даже с машиностроительной точностью проблематично.
Где-то больше, где-то меньше.
А с чего вы взяли, что там "преднапряжение"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 08:57
#405
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..А с чего вы взяли, что там "преднапряжение"?
Мы же дураки, вот и предположили. А что?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 08:58
#406
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
бедная полоса нагреется за 6 сек докрасна.
Ага. А как устанавливать будешь? Не, но в принципе можно - сунул два podgerа в дырки и вперёд.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что?
Как-то сомнительно. Это какая точность монтажа должна быть?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 09:54
#407
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


100% не греют, потому что связи приходят уже покрашеными.
Все зазоры для конструкций моделятся 0,6мм. Сегодня точно спросят у foreman как они монтируют эти связи.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:08
#408
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ага. А как устанавливать будешь?
В кухонных рукавицах.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как-то сомнительно. Это какая точность монтажа должна быть?
Да, вообще геморно все это, и не из-за точности - как раз нагревом можно удлинять полосу плавно до совмещения отверстий. Но как это на деле выглядит - как клеммы прикрепить... как изолировать один конец... и как наконец болт будешь вставлять..в кухонных руковицах что ли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:19
#409
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Возможно, применяют особые болты, со несимметричным смещением части сечения болта и гладкой поверхностью в месте трения. Смысл - вставляется такой болт на колонне, смещённая часть торчит снаружи и смещена в направлении связи, связь надевается отверстием на этот болт, потом болт проворачивается на 180 градусов и натягивает связь до нужной длины, чтобы разместить уже нормальные болты.

Либо, учитывая форму вот этого вот инструмента, который привели выше, он тупо вставляется конусом в несовпадающие пазы отверстий "связь-колонна" и забивается до тех пор, пока отверстия не встанут на место. Ну а потом уже выбивается...
Поиск по картинке выдаёт, что это Podger spanner, и описывается как
"Podgers are used for erecting scaffolding and steel scenery - The pointed end is used to align the bolt holes while the spanner end is used to tighten the nuts."
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:22
#410
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
...Либо... забивается до тех пор, пока отверстия не встанут....
Да, возможно и так - достаточно же где-то полсантиметра натяга.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:28
#411
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Komplanar, что там от ключа останется после пары таких манипуляций?или это расходник...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:36
#412
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Komplanar, что там от ключа останется после пары таких манипуляций?или это расходник...
Я бы не сказал, что это расходник, на е-бее цены от 8 фунтов (~700 рублей) за маленькие до 50 (~4000 рубликов) за большие...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:44
#413
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Поджерс используются для возведения лесов и стальных декораций-заостренный конец используется для выравнивания отверстий болта в то время как гаечный ключ используется для затягивания гайки
Вряд-ли он "забивается" - скорее как рычаг.
Всё-таки "преднатяг" и "выравнивание" несколько разные вещи.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как раз нагревом можно удлинять полосу плавно до совмещения отверстий
Только неизвестно какое напряжение будет после остывания. Как говорится "или ... пополам или ... вдребезги.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:51
#414
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вряд-ли он "забивается" - скорее как рычаг.
Всё-таки "преднатяг" и "выравнивание" несколько разные вещи.
О. Вставляем сразу два поджера в два отверстия, один рывком натягивает полосу, второй быстренько вставляем глубже. Потом для симметрии дергаем второй, и так до нужного результата... 50 килограммов в рывке на рычаге 30см при плече усилия 1см дадут 1,5 тонны, хватит натянуть, не?..
Там же наверняка ещё можно нарастить трубой этот рычаг...
UPD. Чот по расчёту у меня получается, что чтобы натянуть полосу 2х10см длиной 600см на 2мм нужно усилие порядка 12-14 тонн...

Последний раз редактировалось Komplanar, 02.10.2018 в 10:58.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 10:55
#415
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вряд-ли он "забивается" - скорее как рычаг.
Это аналог наших "монтировок" - он применяется не столько для преднатяга, сколько для обычного монтажа, для "подтяжки" несовпадающих отверстий.
Цитата:
Только неизвестно какое напряжение будет после остывания.
Не понял - почему неизвестно? Разницы нет, чем совместить СПЕЦИАЛЬНО СМЕЩЕННЫЕ отверстия - нагревом, холодным натягом и т.д. Главное - расчетное смещение отверстий, с учетом допусков и точностей. Вот это "неизвестно" заложено не в способе преднатяга, а в способе фиксации - типа точно сверлим с расчетным смещением, и имеем точный преднатяг. Точность усилия будет зависеть ТОЛЬКО от точности изготовления.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 11:00
#416
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Главное - расчетное смещение отверстий, с учетом допусков и точностей
ВООТ! И какие допуски, если на 6 метров смещение 6 мм? "0"? Причём абсолютный.
Или сверлить по месту...
Короче, надо смотреть технологии, иначе можно гадать до бесконечности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
50 килограммов в рывке на рычаге 30см при плече усилия 1см дадут 1,5 тонны, хватит натянуть, не?..
Может и хватит. А отверстия не раззенкуются таким способом?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 17:46
#417
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Вы никто что-ли про монтажные (конусные) пробки не слышали?
Как с их помощью болтовые стыки в фермах собирают?
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 17:51
#418
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


нельзя такие связи использовать в сооружениях I уровня ответственности.
PS точнее, можно, если связи будут продублированы, примерно, через пролёт
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 20:01
2 | #419
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


На следующем монтаже сделают видео, как монтируют такие связи. Попробую залить сюда.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 11:14
#420
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Есть материалы AISC переведенные на русский язык?

----- добавлено через ~22 ч. -----
https://www.scia.net/en/support/down...ia-engineer-18 эта штука есть на русском языке?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19