[mainevent100]

Принесли акт осмотра железобетонной плиты перекрытия толщиной 230 мм, залитой 2 года назад (дом сдается сейчас).
Трещина длиной 4 метра, шириной раскрытия 0,25 мм. Глубину трещины измеряли ультразвуковым методом ("Пульсар"), результат - сквозная.
Снизу следы протечек.
Верхняя поверхность закрыта стяжкой, на стяжке трещин нет.
В целом, обычная трещина, смущает только, что сквозная
Варианты:
1. затереть
2. испытать
3. наблюдать

[ProjectMaster]

Сообщение от redal Еще раз почитайте основы ЖБК - теоретически сквозная трещина не возможна в плите. Ну только если она уже не лежит на земле

Возможна, если в результате деформации сечение стало полностью растянутым. Это часто бывает от температурного перепада, также, думаю, может быть из-за того, что фундамент неравномерно дал осадку.

[SergeyKonstr]

Сообщение от redal сквозная трещина возможна только в растянутом элементе.

А также и растянуто-изгибаемом.

Залили плиту летом. В зиму бетон старается съёжиться, но верт. элементы каркаса препятствуют свободному укорочению бетона. Отсюда в плите растяжение+изгиб. И сквозная трещина в плите возможна.

[mainevent100]

redal, кыш отсюда, троллей не звали

Сообщение от SergeyKonstr Залили плиту летом

заливали в сентябре.

Сообщение от ProjectMaster может быть из-за того, что фундамент неравномерно дал осадку

возможно. Причины могут быть разные. Склоняюсь к тому, что без испытания не обойтись.

[TNemo]

Сообщение от redal По поводу усадочных - они по одиночке не появляются. Исключаем.

отчего же не появляются? накопление усадки происходит в элементе постепенно и разрывает бетонное сечение при накоплении достаточного усилия, после этого напряжения усадки релаксируются.
только вот плиты перекрытий обычно достаточно сильно армируются и площадь плиты здесь слишком мала для этого

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr В зиму бетон старается съёжиться, но верт. элементы каркаса препятствуют свободному укорочению бетона. Отсюда в плите растяжение+изгиб.

для этого стены должны стоять вдоль усилия, иначе их гибкость компенсирует столь незначительные деформации усадки.

Сообщение от mainevent100 Склоняюсь к тому, что без испытания не обойтись.

а что испытывать то собрались? прогиб замерять под нагрузкой? Может вместо картинок непойми из какого раздела предоставите опалубку и армирование этого участка?
Я вообще не понимаю что за линии внизу, что это, арматура усиления надопорной зоны?... Где там опоры?

[mainevent100]

Сообщение от TNemo а что испытывать то собрались? прогиб замерять под нагрузкой?

ну для начала, вообще способность держать расчетную нагрузку )) с контролем прогибом и ширины раскрытия трещины, конечно.
чертежик имеется, армирование сложно нарисовано, но, может, что-то разберете... ))

[TNemo]

хм, "подбалка" это что то новенькое... такого извращения еще не встречалось.

выложи еще спецификацию.

ну и сечения до кучи

... почему в ВУЗах не предлагают зубрить пособие по конструированию?... верхняя арматура должна минимум 1/4 пролета перекрывать.
а здесь, полагаю опять арматуру положили строго по разноцветным квадратикам в программке и даже не подумали увеличить стержни хотя бы на длину анкеровки за эти квадратики...

[mainevent100]

TNemo, так и думал, что вместо обсуждения трещин начнется обсуждение чужих чертежей - любимое дело инженеров
чертежи не мои, так что удовлетворяю ваши желания по полной ))
надеюсь, каркасы продавливания проверять не будете?

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 вместо обсуждения трещин начнется обсуждение чужих чертежей

так от чертежей и надо плясать.

вот еще не хватает плана АР ))

пролет 6,7м заармирован 10А500 с шагом 100мм, верхняя арматура при этом в пролет не заходит на 1/4, лишь на 1/8 пролета, следовательно, можно принять, что здесь только нижняя и работает. под среднюю нагрузку 1т/м2 для жилья такое армирование не выглядит достаточным. Много ли там перегородок и какие они не известно, есть ли полы и какие, может оборудование какое...

не очень понятно почему такая усиленная часть снизу, где балки, там что, оборудование тяжелое?

Сообщение от mainevent100 надеюсь, каркасы продавливания проверять не будете?

проверять нет возможности, не предоставлен КЖО.И (почему так, вроде д.б. КЖИ...), надеюсь там сварка КТ с нормируемой прочностью.
по каркасам одно ясно - они не нужны вдоль балок и стен ЛК.

[Shtirlic]

Было такое у знакомого. Сквозная трещина, если водой полить, то вода протекает.
Испытали- положили палеты с блоками на перекрытие. Затем трещины замазали.
Прораб грешил на то, что редко поставили элементы поддерживающие верхнюю арматуру. Рабочие по арматуре ходили, арматура сначала прогибалась, затем выпрямлялась. Возможно под арматурой образовалась пустота.

[Алексей_Л.]

На сечении 7 толщина плиты 230 мм и опирание на стену. Думаю что трещина появилась в месте рабочего шва ботонирования при распалублении плиты включилась стена и оттянула на себя плиту. Шов, думаю, "традиционно" не подготовлен вот и треснуло где слабее. При данном размещении колонн силовая трещина (при недостаточном армировании или анкеровки) должна была быть перпендикулярно до направления трещины №1.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo надеюсь там сварка КТ с нормируемой прочностью.

обязательно! поперечные стержни 14А240 с продольными 6А400
думаете, этот косяк мог повлиять на трещину? ))

Сообщение от TNemo можно принять, что здесь только нижняя и работает

это заблуждение, приводящее к неправильным выводам.

Сообщение от TNemo вот еще не хватает плана АР

перегородок нет, стяжка 40 мм, назначение - офисы.

Сообщение от TNemo не очень понятно почему такая усиленная часть снизу, где балки, там что, оборудование тяжелое?

предполагаю, что балки сделаны только для поддержания консоли 2,2 метра. Никаких доп. нагрузок там нет.

Сообщение от Алексей_Л. Думаю что трещина появилась в месте рабочего шва ботонирования

вроде не большая плита, чтобы бетонировать ее за несколько раз..

[Алексей_Л.]

Сообщение от mainevent100 вроде не большая плита

Согласен. При нормальном строительстве. А если: до обеда бочку бетона вкинули, а после обеда подвезли только к концу смены еще бочку. Или опалубки не хватало, вот они за два раза: пока часть вертикала второго этажа выстаивается, делаем остаток плиты.
У меня на работе: звонит прораб: укажите где мы можем сделать швы бетонирования в плите перекрытия, а то в любой момент может кран поломаться. (6 эт. здание, около 250 кв. этаж.; подавали бетон воронкой).

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 это заблуждение, приводящее к неправильным выводам.

довольно грубое утверждение, доказательства есть, что бы так дерзить?
Что бы говорить о неправоте собеседника следует приводить доказательства.
Здесь нарушение конструктивных требований налицо.

Сообщение от Алексей_Л. ри данном размещении колонн силовая трещина (при недостаточном армировании или анкеровки) должна была быть перпендикулярно до направления трещины №1.

плита из за нар.стенки гнется в обоих направлениях, а нижнее армирование в этом направлении 10А500 ш.200

Сообщение от mainevent100 предполагаю, что балки сделаны только для поддержания консоли 2,2 метра. Никаких доп. нагрузок там нет.

консоль там явно не 2,2, скорее 1,8м. если на краю не стоит кирпичная стена, то она требует меньше внимания чем пролет 6,7м.

много тут странного в армировании

[Алексей_Л.]

Сообщение от TNemo в этом направлении 10А500 ш.200

А может быть что нахлесты арматуры без разбежки.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo довольно грубое утверждение

совсем не хотел.
объясню: не выполнение конструктивных требований не означает полное отсутствие арматуры.
да и требование это не нормативное, а рекомендовано в далеких-далеких годах, поэтому считать его не выполнение причиной аварийного состояния плиты... ну как-то не серьезно.

Сообщение от TNemo она требует меньше внимания чем пролет 6,7м.

согласен, но других причин наличия балок не могу придумать.

Сообщение от TNemo много тут странного в армировании

да, но ничего из этих странностей не могу назвать причиной трещин.

[SergeyKonstr]

Я все же считаю эту сквозную трещину не конструктивной.

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 да и требование это не нормативное, а рекомендовано в далеких-далеких годах, поэтому считать его не выполнение причиной аварийного состояния плиты... ну как-то не серьезно.

ах вот как молодежь относится к данному руководству - выпущенное в "далеких далеких годах, когда я еще не родился да и мои родители еще в ясли ходили..."
а с тех пор с бетоном что какие то изменения кардинальные произошли?
в этих конструктивных требованиях собран опыт строительства ЖБК за десятки лет по всей огромной стране, она составлена не основе ЧП, что бы проектировщики по граблям не ходили.
очень глупо, ребятки... никто из вас не сталкивался с теми профессионалами которые эти руководства писали, никто из вас и нас с ними не сравнится по уровню понимания ЖБ, им все приходилось своей головой считать без всяких "программулек". Эти требования обязательны, если с головой дружишь.

Сообщение от mainevent100 его не выполнение причиной аварийного состояния плиты

я этого не говорил, а сказал, что верхняя арматура слишком короткая и в следствии развития пластического шарнира в верхней зоне получается, что плита работает только за счет нижней арматуры.

коли здание многоэтажное, и это не кровля, то наверняка это типовое перекрытие, а значит прежде всего нужно сравнить это перекрытие с аналогичным.
если брат близнец такого же перекрытия не имеет таких дефектов, то проблема не в проекте, а в ТСП.
только после уже приниматься за более сложное дело - анализ проекта

[Алексей_Л.]

Сообщение от TNemo сли брат близнец такого же перекрытия

Смотрите пост №11.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo очень глупо, ребятки

выражаясь Вашими словами, довольно грубое утверждение
сможете объяснить физический смысл конструктивного требования заводить верхнюю арматуру на 1/4 пролета? сомневаюсь.

Сообщение от TNemo им все приходилось своей головой считать без всяких "программулек"

а может быть, в этом и есть смысл требования?

Сообщение от TNemo в этих конструктивных требованиях собран опыт строительства ЖБК за десятки лет по всей огромной стране

пошел всего второй десяток лет, как я сам проектирую и вижу чужие проекты.. так вот, в 95% всех плит верхняя арматура заводится за "цветную клеточку" на длину анкеровки (а то и на минимальные 0,3lan)
кстати этого требования нет не только в СП, но и в старом СНиПе.
Зато есть точки теоретического обрыва и длины анкеровки стержней.
Все это говорит о том, что четверть пролета автоматом обеспечивает заведение арматуры на нужную длину, т.е. является достаточным, но НЕ необходимым.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Я все же считаю эту сквозную трещину не конструктивной.

я тоже так считаю и если бы не было этого отчета с фразой "сквозная трещина", возможно, даже не обратил бы на нее внимание.
но с такой формулировкой не готов без испытания подписаться за такую плиту, тем более, что к ее проектированию не имел отношения

[roman111]

Причин для сквозной трещины (от усадки бетона или температурных деф.) при таких габаритах плиты я не вижу.
В чертежах нижнее фоновое армирование плиты принято диаметром 10мм, а верхнее 14мм. Это настораживает, так как логичнее было бы сделать наоборот.
Поэтому, если у вас по расчету всё нормально, то нужно делать испытания. Скорее всего косяк строителей. Может быть забыли уложить усиление в нижней зоне плиты?
Можно еще проверить фактическое армирование прибором.