[Сет]

Размеры дома в плане 10х10 метров - небольшой коттедж. Фундамент - ленточный мелкозаглубленный, сечением, скажем 400х600h. По обрезу фундамента выполнена отсечная гидроизоляция. Стена - из газобетона толщиной 400 мм. По верху стены - монолитный пояс, допустим сечением 200х200. В стенах имеются оконные и дверные проемы.

Есть мнение, что данную конструкцию нужно считать в единой модели, которая включает в себя грунтовое основание и всю эту конструкцию стены. При этом утверждается, что такая конструкция стены работает как своеобразная двутавровая балка. Нижний пояс "балки" - ленточный фундамент - растянут. Верхний пояс - монолитный пояс - сжат. А средняя часть - газобетонная стена, не испытывает каких-либо критических напряжений, кроме обычного сжатия от вышерасположенных конструкций. В результате такого подхода оказывается, что конструкция фундамента может быть очень минималистичной.

У меня к этому подходу есть несколько вопросов, интересно ваше мнение.

1. Насколько вообще уместно считать конструкцию фундамента таким образом? Как бы вы считали фундаментную конструкцию - в такой единой модели или же рассматривали всю надземную часть как нагрузку, а расчетная модель фундамента представляла бы собой балку на упругом основании"?
2. Если все же пользоваться комплексной расчетной моделью, насколько близко к реальности будут полученные результаты? В расчетной модели есть два элемента, которые порождают этот вопрос - грунтовое основание и кладка. Жесткость основания описывается модулем упругости и эта характеристика весьма приблизительная, ведь реальное грунтовое основание не является однородным. А что можно сказать о кладке? Можно ли в расчетной модели представить ее жесткость более менее точно?
3. Если мы решили вопрос с жесткостью кладки и приняли, что модель реалистично описывает конструкцию, справедливо ли утверждение, что газобетонная стена не испытывает сколь-нибудь серьезных напряжений в этой модели и проверка ее прочности может быть ограничена простым расчетом на внецентренное сжатие от вышерасположенных конструкций?

[v.psk]

Сообщение от Сет Почему от подошвы? От верхнего обреза.

да, не так выразился

Сообщение от Сет Так ведь можно подвинуть проем в модели и пересчитать. Почему нет?

Можно. Но мне даже в голову не взбредет.

Сообщение от Сет Грубо говоря вместо плиты 400 мм будет плита 200 мм, а то и 100 мм!

после этого совсем расхотелось смотреть обсуждение по ссылке)))

[Николай Г.]

Сообщение от Сет Грубо говоря вместо плиты 400 мм будет плита 200 мм, а то и 100 мм!

Простите, но не верится в такую магию. Уж в плите точно.

Сообщение от Сет Это где-то сказано об этом? Почему это ленту не надо считать на изгиб?

Изгиб балки со свободными концами на упругом основании от равномерно/распределенной нагрузки?? Или вы про это вот увеличение жесткости по краям ленты, которое современные МКЭ показывают?
Пример простой: как мы сборные ленточные делаем?? Швы на растяжение-сжатие считаем?? А при прерывистой подошве вообще ахтунг что происходит

[Сет]

Сообщение от v.psk Можно. Но мне даже в голову не взбредет.

Почему не взбредет? Ну вот захотел заказчик на стадии проекта подвинуть проем. Проблема?

Сообщение от v.psk после этого совсем расхотелось смотреть обсуждение по ссылке)))

Обсуждение все читать не нужно. Посмотрите только стартовые сообщения, где автор описывает принципы расчета, которые заключаются в учете надземной части из газобетона при расчете фундаментной плиты. Что вы думаете о такой методике? Стоит ее применять или нет? Эффективна она с точки зрения экономии или трудозатрат на расчет, или нет?

Сообщение от Николай Г. Простите, но не верится в такую магию. Уж в плите точно.

То есть для вас это вопрос веры? А обосновать можете, почему такого снижения толщины плиты не достичь?

Сообщение от Николай Г. Изгиб балки со свободными концами на упругом основании от равномерно/распределенной нагрузки??

Да.

Сообщение от Николай Г. Пример простой: как мы сборные ленточные делаем?? Швы на растяжение-сжатие считаем?? А при прерывистой подошве вообще ахтунг что происходит

Ну мы же не делаем такие фундаменты под газобетонные стены? Под газобетон всегда идет монолит, потому что газобетон боится неравномерных деформаций. По вашему этот монолит считать не надо как балку на упругом основании?

[Бахил]

Offtop: Сет, главное центробежную силу от вращения земли не забудь учесть.

[Николай Г.]

Сообщение от Сет То есть для вас это вопрос веры?

На данный момент да. Нет понимания у меня как здание, рассматриваемое в виде балки может помочь в работе плиты основания

Сообщение от Сет А обосновать можете, почему такого снижения толщины плиты не достичь?

Ну все мои посты как раз попытки теоретического обоснования. Ленту в МКЭ я считать не готов - слишком далеки результаты от реальной работы.

После Вашего

Сообщение от Сет Да.

объяснение займет слишком много времени. Повторюсь, т.к. для Вас похоже это тоже вопрос веры:
балка со свободными концами на упругом основании от равномерно-распределенной нагрузки не испытывает напряжений изгиба в подавляющем большинстве случаев.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Николай Г. балка со свободными концами на упругом основании от равномерно-распределенной нагрузки не испытывает напряжений изгиба в подавляющем большинстве случаев

Offtop: Нормально....

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Нормально....

Нагрузка приложена только в части балки, это один из вариантов исключений из общей массы, второй - разные основания по длине балки. Для стен нагрузка по всей длине одинакова.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Николай Г. Для стен нагрузка по всей длине одинакова.

Не получатца.

[Nikst50]

Сообщение от Сет Обсуждение все читать не нужно.

Похоже Вы не нашли общий язык со спецами по ссылке и пытаетесь обсудить разногласия на dwg в отсутствие оппонентов и потом использовать
против них результаты обсуждения в своих интересах...
Т.е решили "накрысятничать" немножко (оффтоп, конечно)
Но там бахил хороший совет давал...

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr Не получатца.

Можно весь источник назвать? Начальные предпосылки интересны. Для коротких и высоких фундаментов возможно актуален переменный коэффициент постели по длине. Для ленты считаю это неактуальным. Но очень интересно почитать обоснование

[Сет]

Сообщение от Nikst50 Похоже Вы не нашли общий язык со спецами по ссылке и пытаетесь обсудить разногласия на dwg в отсутствие оппонентов и потом использовать против них результаты обсуждения в своих интересах

Странная формулировка. Я предлагаю обсудить уместность подхода, описанного по ссылке. Интересно что думают коллеги по этому поводу.

[Nikst50]

Сообщение от Сет Я предлагаю обсудить уместность подхода

Как-то не совсем корректно получается. Попробуйте изложить вопросы (сомнения) на конкретном примере, что Вам коллеги и предложили.
Иначе сплошной оффтоп получился, а холивары уже всем надоели...

[Сет]

Сообщение от Nikst50 Как-то не совсем корректно получается.

Всмысле некорректно? Вы о чем вообще? Обсуждать вопросы проектирования - некорректно? Сомнения свои я уже изложил, если вы не заметили, через 3 вопроса в стартовом сообщении.

[Бахил]

Сет, то, что ты хочешь посчитать выглядит примерно так же, как двутравровая балка со стальными поясами и стенкой из папье-маше.

[Nikst50]

Сообщение от Сет Я предлагаю обсудить уместность подхода, описанного по ссылке

Извините, я не поленился пройти по всей ссылке. Явный конфликт интересов или диверсия против успешного российского производителя,
который возможно и не знает о вашем существовании.
Очевидно существуют другие инстанции научного, практического или административного направления в строительстве (форумы, конференции, академии наук,
публикации), где можно обсуждать подобные ситуации более корректно и обоснованно.
Наверно я не ошибусь в своём мнении, что мы должны придерживаться известного принципа "не навреди".
А так получается : вы скажите, что я прав, а я (кстати представитель другой страны) покажу, где раки зимуют, возможно даже разрушу бизнес оппонента
"по ссылке".
Извините за юридические размышления

[Владимир Таллин]

Сообщение от Nikst50 Похоже Вы не нашли общий язык со спецами по ссылке и пытаетесь обсудить разногласия на dwg в отсутствие оппонентов и потом использовать против них результаты обсуждения в своих интересах... Т.е решили "накрысятничать" немножко (оффтоп, конечно) Но там бахил хороший совет давал...

...Ваша правда!!! Он просто провоцирует форумчан...
гадит во всех темах. Считает, что все дураки...а он самый
белый и пушистый. Единственное знаем о нем, что он из
Минска...или из Белорусии.

[Сет]

Сообщение от Бахил то, что ты хочешь посчитать выглядит примерно так же, как двутавровая балка со стальными поясами и стенкой из папье-маше

Но ведь "папье-маше" будет при этом испытывать напряжения? Ну на что стенку двутавров проверять нужно - срез, касательные напряжение по стыкам стенки с поясом и по середине стенки, главные растягивающие напряжения. Газобетон это все потянет? Есть ли смысл моделировать эту совместную работу?

[Владимир Таллин]

Сообщение от Nikst50 Явный конфликт интересов или диверсия против успешного российского производителя,

...Заметьте...не я это сказал!!! (С)

[Бахил]

Сообщение от Сет срез, касательные напряжение по стыкам стенки с поясом и по середине стенки, главные растягивающие напряжения. Газобетон это все потянет?

Ну вот ты сам всё понимаешь. Посчитать конечно можно, но зачем. В ленточных фундаментах под стены продольная арматура по-любому конструктивная. И да, стены работают только на сжатие. Если ты посчитаешь "в комплексе" не факт, что газобетон воспримет касательные напряжения.
Впрочем можешь попробовать.

[Сет]

Сообщение от Бахил В ленточных фундаментах под стены продольная арматура по-любому конструктивная.

Ну, в мелкозаглубленных может появиться и расчетная. Все ж сечение маленькое. Но если мы считаем конструкцию стены целиком в связке фундамент-стена-пояс, то в фундаменте расчетная арматура будет в любом случае? Фундамент же будет растянут, а бетон на растяжение не учитывается, так что появится расчетная арматура. С другой стороны фундамент можно сделать малого сечения, например 400х200h, чисто для размещения арматуры, работающей на растяжение.

Сообщение от Бахил Впрочем можешь попробовать.

У меня нет такого желания. Но интересно, может кто считает так. Поделился бы опытом.