|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.12.2018, 14:44 | #1 | |
Будет ли работать такой прогон?
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
||
Просмотров: 14525
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Последний раз редактировалось eilukha, 06.12.2018 в 15:06. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Работать будет.
1. Раскрепления профнастилом достаточно (если не привяжется эксперт буквоед) 2. Фасонку по усилиям. Уголок НП разрывать не надо - узел переделать. 3. Самый интересный вопрос. Оси уголков будут примыкать к швеллеру где-то в районе центра изгиба, что,думаю, благоприятно для предотвращения кручения. 4. Наверное надо развязать связями (подкосами) стойку из плоскости. Хорошо бы обозначить нагрузки, усилия, шаг, уклон из плоскости |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- потому и тема создана, что нестандартное решение.
- во всех смыслах? - интересует принципиальное решение, посчитать конкретное недолго. Уклон не должен влиять, т. к. профнастил. - от случайных воздействий? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Работать не будет.
1. Раскрепления профнастилом возможно недостаточно - большая продольная сила требует раскрепления сечения в целом (а не только сжатой полки, как при изгибе). Это надо проверить расчетом на устойчивость. 2. Фасонка должна быть рассчитана на выкол, это несомненно. Ищите наихудшую линию выкола во всем диапазоне, ага. 3. Что имеете ввиду - приложение усилия от стойки посередине? По сути Ваша система конструктивно неустойчива - она будет стремиться занять горизонтальное положение - от этого его удерживают закрепления по концам, крутильные жесткости сечений и профлист. Поэтому такой прогон нужно или раскреплять, или проверить на устойчивость с учетом вышесказаннных стеснений. Так то серийные такие вещи слеплены симметричными с хорошей крутильной жесткостью. Для этой системы первая форма потери устойчивости - именно выкручивание в целом. Вторая - выпучивание вбок прогона от сжатия. Итого: вся надежда на профлист.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.12.2018 в 18:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Не ну. Профлист сверху, а снизу по центру или в двух точках раскрепление от проворота прогона (правда, это уже доработка решения, а не анализ существующей схемы)
Offtop: ИМХО, затратив такое же количество металла, можно придумать что-нибудь более устойчивое... Что-нибудь в направлении высоких балок с перфорированной стенкой... Или сразу в фермоподобные конструкции |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- тогда Ильнур недоволен будет :
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- - по какой причине? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Именно так. И прежде чем изобретать новое, нужно хорошо изучить старое. Прогоны-фермы и др. применялись в превеликом множестве и разнообразии.
По причине того, что недостаточно раскрепленный швеллер уходит вбок поворотом, стойка поворачивается вслед и увлекает растяжки за собой. Далее, в силу того что вся система уже повернута, а нагрузка осталась вертикальной, процесс развивается лавинообразно при той же нагрузке. При раскреплении только верхней полки швеллера - то же самое - происходит поворот, далее см. выше. Поэтому нужно как-то обеспечить достаточную крутильную жесткость системе. Достаточную для общей устойчивости. Любые плоские фермы нуждаются в обеспечении общей устойчивости. Берите прямоугольную трубу вместо швеллера, стойку из любой фигни и растяжки из кругляка. Будет очень просто и сердито. А так - делайте расчет на общую устойчивость в КЭ-программе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Тогда швеллер плашмя.
Прутковый прогон не рассматривается? Прогоны сварные из высокопрочной стали с тонкой стенкой не подходят? Гофробалка? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Есть примеры отрицательного заключения экспертизы? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Принципиально я свое мнение высказал: а почему бы не попробовать? Ничего крамольного, мне кажется нет. Уклон из плоскости НМВ должен влиять на связи, хотя бы при монтаже -например, 12-метровый прогон с 30% уклоном кровли. Цитата:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1542632245 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1542638348 Устойчивость стойки типового двуплоскостного прогона обеспечивается собственной жесткостью на кручение. По жизни иногда стойку не развязывают. Сам грешен - один раз забыл (опять к теме проверки чертежей) Цитата:
Там при полутораметровом шаге прогонов нижний пояс двутавра ВП не раскреплен на длине ската 12 м. Так что, думаю, для обеспечения общей устойчивости балки профнастила вполне достаточно. А если раскрепить стойку - то и для всей системы. Я не очень понимаю работу конструкции с учетом всех расцентровок, но не разобравшись не отвергаю. Всем предлагаю не уходить от темы, предлагая другие варианты. А оценить и попытаться понять работу этой конструкции. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Доброго времени суток!
Напомните где это в нормах написано....
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- это не мерило правильности, и не такое пропускают. - см. тут с #941 до #948. Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- - см. п. 4.1.2 СП 16.13330.2017. Последний раз редактировалось eilukha, 07.12.2018 в 10:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Здрасьте ..опа новый год. Это где как почему так прямо низзя? Я всю жизнь вкрючиваю... Да вы что такое говорите-то... Ну точно можно! В п. 4.1.2 СП 16.13330.2017 ВАЩЕ про саморезы не написано ни слова - что за провокация?
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- зачем «саморезы», когда есть «герметичность»? Если к баллону с газом профнастил саморезом (с резиновой шайбой!!!) прикрутить, будет ли нарушена его (баллона) герметичность? Ещё см. книгу Катюшина (2 издание), стр. 814, 2 абз., там описан механизм накопления воды в негерметичных невентилируемых полостях МК из воздуха без прямого попадания воды через неплотности.
- саморез в пояс фермы - диверсия. ----- добавлено через ~6 мин. ----- - там учтён только шаг раскрепления. О раскреплении за один пояс ничего не сказано. Последний раз редактировалось eilukha, 07.12.2018 в 12:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как будет работать тавровая балка, лежащая полкой вниз? | Emc | Железобетонные конструкции | 56 | 19.07.2016 15:40 |
Достаточна ли будет такая конструкция мансарды? | eugenmax | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 11.03.2016 08:19 |
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы | vlasctelin | Металлические конструкции | 3 | 06.03.2014 08:42 |
Будет ли бикрост придавленный монтажной пеной работать гидроизоляцией? | Мария_Мар | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 19.06.2013 09:09 |
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 50 | 30.08.2010 21:02 |